投資級債券基金三月股災的落底回彈速度很快,這是投資級債的特性?

22018
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izu

天使人

#1樓主

經過三月股災,看了幾個大大專心操作投資級債也能避開股災,開始認真研究這個類別

以NN投資級債基為例,今年以來已經是正報酬了,三月股災時也跌不少,但回彈速度也超過,今年以來已經是賺錢的,股災好像沒發生過

這個是投資級債的特性嗎?股災過後回彈速度很快?

https://fundhot.com/fund/detail/MD1001072
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acgreen

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#2樓

因為被錯殺阿,三月每天鎔斷根本殺紅眼,連美國公債這種公認無風險投資都在跌,等恢復理智發現殺錯了才快回補
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anc

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#3樓

投資級債的特色應該是穩,跌不深,這波是殺紅眼,但沒多久就還他公道
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mrchildren

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#4樓

"izu"這個是投資級債的特性嗎?股災過後回彈速度很快?

原來NN投資級公司債3/20買點出現後已漲了13%+(台幣)跟15%+(原幣),難怪你會覺得回彈很快,以投資級債的溫吞個性也真是彈很快。

https://fundhot.com/fund/buypoint/MD1001072

我是很想知道歷史上最慘跌多少,多久回彈,有助於我判斷跌多少可以進去買

不可能每次都看對,重點是......
看對時大賺.看錯時小賠

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Nicky41

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#5樓

這次股災與2008金融海嘯,BBB占比超過一半的投資級公司債,都跟著股市壓回很深超過20%,但也都很快彈回。
如果撐的住手中股票跌40-50%的同時,債券也跌超過20%,應該是可以擁有。
不過我開了複委託之後,打算買7-10年期或20+年期美公債,利用負相關做資產配置。
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ryoma

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#6樓

"mrchildren"我是很想知道歷史上最慘跌多少,多久回彈,有助於我判斷跌多少可以進去買

將投等債ETF成立以來線圖列出觀察的心得:

1. 平常時刻, 每次整理約5%左右就會止跌, 但回彈時間不一定, 最久為2015年那個修正, 等了一年才再創新高.

結論: 平常時刻, 跌5%是買點, 雖不見得立即起漲, 卻也不會等太久賺不到錢, 逢低買回漲更快.

2. 史上兩次黑天鵝, 金融海嘯跟新冠肺炎, 投等債也修正兩成, 但回彈速度很快 (標示如圖中藍字), 原因推測如樓上說的, 誤殺後的補回行情.

結論: 黑天鵝時看到投等債的兩成跌幅, 會有短線獲利的絕佳機會.
「おもしろき こともなき世を おもしろく」(讓這無趣的世界變得有趣吧)
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mrchildren

名人堂成員

#7樓

"ryoma"
"mrchildren"我是很想知道歷史上最慘跌多少,多久回彈,有助於我判斷跌多少可以進去買

將投等債ETF成立以來線圖列出觀察的心得:

1. 平常時刻, 每次整理約5%左右就會止跌, 但回彈時間不一定, 最久為2015年那個修正, 等了一年才再創新高.

結論: 平常時刻, 跌5%是買點, 雖不見得立即起漲, 卻也不會等太久賺不到錢, 逢低買回漲更快.

2. 史上兩次黑天鵝, 金融海嘯跟新冠肺炎, 投等債也修正兩成, 但回彈速度很快 (標示如圖中藍字), 原因推測如樓上說的, 誤殺後的補回行情.

結論: 黑天鵝時看到投等債的兩成跌幅, 會有短線獲利的絕佳機會.

謝謝!原來投資級債有平時跌5%、黑天鵝跌20%兩個進場訊號的發財密碼

我猜參考NN投資級公司債的找買點及FBI訊號,也有類似效果。

https://fundhot.com/fund/buypoint/MD1001072

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ryoma

名人堂成員

#8樓

"mrchildren"謝謝!原來投資級債有平時跌5%、黑天鵝跌20%兩個進場訊號的發財密碼

我猜參考NN投資級公司債的找買點及FBI訊號,也有類似效果。

https://fundhot.com/fund/buypoint/MD1001072

同意.
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longtime

天使人

#9樓

"izu"經過三月股災,看了幾個大大專心操作投資級債也能避開股災,開始認真研究這個類別

以NN投資級債基為例,今年以來已經是正報酬了,三月股災時也跌不少,但回彈速度也超過,今年以來已經是賺錢的,股災好像沒發生過

這個是投資級債的特性嗎?股災過後回彈速度很快?

https://fundhot.com/fund/detail/MD1001072

看過一份資料,統計金融海嘯時,美股/美高收債/美投資債的漲回起跌點,各花了多久時間
美股花了5年,美高收債花了1年多,美投資級債只花了8個月

當別人開始說你是瘋子的時候,你離勝利就不遠了……

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brucelee

天使人

#10樓

"ryoma"
"mrchildren"我是很想知道歷史上最慘跌多少,多久回彈,有助於我判斷跌多少可以進去買

將投等債ETF成立以來線圖列出觀察的心得:

1. 平常時刻, 每次整理約5%左右就會止跌, 但回彈時間不一定, 最久為2015年那個修正, 等了一年才再創新高.

結論: 平常時刻, 跌5%是買點, 雖不見得立即起漲, 卻也不會等太久賺不到錢, 逢低買回漲更快.

2. 史上兩次黑天鵝, 金融海嘯跟新冠肺炎, 投等債也修正兩成, 但回彈速度很快 (標示如圖中藍字), 原因推測如樓上說的, 誤殺後的補回行情.

結論: 黑天鵝時看到投等債的兩成跌幅, 會有短線獲利的絕佳機會.

只要你可以放一年以上,就可以取代定存,只是還會有剛好踩到黑天鵝的風險,但如果沒有急用,反而是買點
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Nicky41

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#11樓

看起來得到另一個,遇到黑天鵝LQD下車的點
1.之前的結論,看到股市暴跌,還沒輪到LQD大跌之前先跑
2.若第一點沒跑,那麼LQD跌超過5-10%時也要跑
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mrchildren

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#12樓

"Nicky41"看起來得到另一個,遇到黑天鵝LQD下車的點
1.之前的結論,看到股市暴跌,還沒輪到LQD大跌之前先跑
2.若第一點沒跑,那麼LQD跌超過5-10%時也要跑

我是這樣想的沒錯。而且從ryoma的發現來看,第2點在-20%時要趕快買回來。

因為這類資產把握度高,我會用比較積極(BBB為主)的NN投資級公司債做投資級債的主要配置,搭配相較保守(AAA為主)的富達美元債。

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acgreen

天使人

#13樓

"mrchildren"
"Nicky41"看起來得到另一個,遇到黑天鵝LQD下車的點
1.之前的結論,看到股市暴跌,還沒輪到LQD大跌之前先跑
2.若第一點沒跑,那麼LQD跌超過5-10%時也要跑

我是這樣想的沒錯。而且從ryoma的發現來看,第2點在-20%時要趕快買回來。

因為這類資產把握度高,我會用比較積極(BBB為主)的NN投資級公司債做投資級債的主要配置,搭配相較保守(AAA為主)的富達美元債。

謝謝幾位大大,筆記~~~
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ryoma

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#14樓

"Nicky41"看起來得到另一個,遇到黑天鵝LQD下車的點
1.之前的結論,看到股市暴跌,還沒輪到LQD大跌之前先跑
2.若第一點沒跑,那麼LQD跌超過5-10%時也要跑

關於第一點, 我也是從mrchildren的經典見解中得到啟發:
viewtopic.php?f=25&t=8019&start=8
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fcpro

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#15樓

"mrchildren"
"Nicky41"看起來得到另一個,遇到黑天鵝LQD下車的點
1.之前的結論,看到股市暴跌,還沒輪到LQD大跌之前先跑
2.若第一點沒跑,那麼LQD跌超過5-10%時也要跑

我是這樣想的沒錯。而且從ryoma的發現來看,第2點在-20%時要趕快買回來。

因為這類資產把握度高,我會用比較積極(BBB為主)的NN投資級公司債做投資級債的主要配置,搭配相較保守(AAA為主)的富達美元債。

我是用NN投資級公司債混搭富達美元債

NN投資級公司債-->BBB息較多,平日可累積較多配息

富達美元債-->AAA較穩,股災時可比BBB多撐一小段時間,爭取落跑時間差
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Nicky41

註冊會員

#16樓

"fcpro"
"mrchildren"
"Nicky41"看起來得到另一個,遇到黑天鵝LQD下車的點
1.之前的結論,看到股市暴跌,還沒輪到LQD大跌之前先跑
2.若第一點沒跑,那麼LQD跌超過5-10%時也要跑

我是這樣想的沒錯。而且從ryoma的發現來看,第2點在-20%時要趕快買回來。

因為這類資產把握度高,我會用比較積極(BBB為主)的NN投資級公司債做投資級債的主要配置,搭配相較保守(AAA為主)的富達美元債。

我是用NN投資級公司債混搭富達美元債

NN投資級公司債-->BBB息較多,平日可累積較多配息

富達美元債-->AAA較穩,股災時可比BBB多撐一小段時間,爭取落跑時間差


呵呵,我目前的配置也是這樣!
根據之前跟大家的討論,覺得這樣很安全。
報酬的部分,就交給全球股票基金了。

等需要再平衡時,才大筆利用複委託轉換成ETF
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mrchildren

名人堂成員

#17樓

"Nicky41"
"fcpro"
"mrchildren"我是這樣想的沒錯。而且從ryoma的發現來看,第2點在-20%時要趕快買回來。

因為這類資產把握度高,我會用比較積極(BBB為主)的NN投資級公司債做投資級債的主要配置,搭配相較保守(AAA為主)的富達美元債。

我是用NN投資級公司債混搭富達美元債

NN投資級公司債-->BBB息較多,平日可累積較多配息

富達美元債-->AAA較穩,股災時可比BBB多撐一小段時間,爭取落跑時間差


呵呵,我目前的配置也是這樣!
根據之前跟大家的討論,覺得這樣很安全。
報酬的部分,就交給全球股票基金了。

等需要再平衡時,才大筆利用複委託轉換成ETF

我會跨入這領域要感謝Nicky41大,是從你的分享得到的啟發,謝謝!

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jett

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#18樓

"mrchildren"
"izu"這個是投資級債的特性嗎?股災過後回彈速度很快?

原來NN投資級公司債3/20買點出現後已漲了13%+(台幣)跟15%+(原幣),難怪你會覺得回彈很快,以投資級債的溫吞個性也真是彈很快。

https://fundhot.com/fund/buypoint/MD1001072

我是很想知道歷史上最慘跌多少,多久回彈,有助於我判斷跌多少可以進去買

今年三月急跌又急漲很少見,就是被誤殺

投資級的公債跟公司債這類利息低的基金,每次大跌多半是在升息年,升息是投資級債的天敵
「修正是被圍困的城堡,城外的人想衝進去,城裡的人想逃出來」
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mrchildren

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#19樓

"jett"投資級的公債跟公司債這類利息低的基金,每次大跌多半是在升息年,升息是投資級債的天敵[/quote]
借ryoma的圖發揮,近年來因升息讓投資級債大跌的時間點,應該就是我圈起來這兩個。(2013應該還沒升息不太確定,還請其他強友指點)

但這是危機嗎?我倒是看到轉機,修正之後又是一個波段,符合前面ryoma大發現-5%就是買點的規律。
附加檔案:投資級債指數ETF成立以來.PNG


[quote="ryoma"]將投等債ETF成立以來線圖列出觀察的心得:

1. 平常時刻, 每次整理約5%左右就會止跌, 但回彈時間不一定, 最久為2015年那個修正, 等了一年才再創新高.

結論: 平常時刻, 跌5%是買點, 雖不見得立即起漲, 卻也不會等太久賺不到錢, 逢低買回漲更快.

2. 史上兩次黑天鵝, 金融海嘯跟新冠肺炎, 投等債也修正兩成, 但回彈速度很快 (標示如圖中藍字), 原因推測如樓上說的, 誤殺後的補回行情.

結論: 黑天鵝時看到投等債的兩成跌幅, 會有短線獲利的絕佳機會.

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Nicky41

註冊會員

#20樓

"jett"
今年三月急跌又急漲很少見,就是被誤殺
投資級的公債跟公司債這類利息低的基金,每次大跌多半是在升息年,升息是投資級債的天敵


其實我不認為是誤殺。
投資級公司債本來跟股市就是微微正相關,對於股票資產的保護,不如中長年期的美公債。

如果拿來做為跟股市搭配的資產配置,就是要做好跟股市一起跌的心理準備,當然跌幅會小一半。
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果凍超級大

天使人

#21樓

同樣為投資級的 聯博美國收益基金 卻漲不太起來 這是為何? 查了一下 nn投資在bbb級的比重蠻多的,整體評級好像 聯博大於NN,但聯博漲不起來?請益強友的看法如何?
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Nicky41

註冊會員

#22樓

"果凍超級大"同樣為投資級的 聯博美國收益基金 卻漲不太起來 這是為何? 查了一下 nn投資在bbb級的比重蠻多的,整體評級好像 聯博大於NN,但聯博漲不起來?請益強友的看法如何?


聯博美國收益不是投資級債券基金,是屬於美元靈活策略債。
有1/3在BB及B。目前強彈的只有BBB以上。
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iabuw

天使人

#23樓

"果凍超級大"同樣為投資級的 聯博美國收益基金 卻漲不太起來 這是為何? 查了一下 nn投資在bbb級的比重蠻多的,整體評級好像 聯博大於NN,但聯博漲不起來?請益強友的看法如何?


聯博美收的投資級比例平時大約在2/3左右
疫情大跌後調整了比重,目前有拉高高收債比例
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mrchildren

名人堂成員

#24樓

"果凍超級大"同樣為投資級的 聯博美國收益基金 卻漲不太起來 這是為何? 查了一下 nn投資在bbb級的比重蠻多的,整體評級好像 聯博大於NN,但聯博漲不起來?請益強友的看法如何?

1. NN投資級公司債是純投資級債券,聯博美國收益混合了三成左右的高收益債券,只是平均信評是投資級,但不像NN是純粹的投資級債券基金。

2. 三月股災投資級債快速回彈,高收益還在回彈的路上,一來一往NNw投資級債績效勝過聯博美國收益。

不可能每次都看對,重點是......
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faith

管理員

#25樓

"mrchildren"
"jett"投資級的公債跟公司債這類利息低的基金,每次大跌多半是在升息年,升息是投資級債的天敵

借ryoma的圖發揮,近年來因升息讓投資級債大跌的時間點,應該就是我圈起來這兩個。(2013應該還沒升息不太確定,還請其他強友指點)

但這是危機嗎?我倒是看到轉機,修正之後又是一個波段,符合前面ryoma大發現-5%就是買點的規律。

2013我印象深刻,當年是QE退場的暖身:2013/6/19公布縮減購債,2013/9/17延期實施縮減購債,2013/12/17公布明年1月起縮減購債。

當年雖非升息,卻是QE退場的前奏,從放錢亂竄變到班錢回巢,也跟升息預期的效果差不多。市場擔心熱錢不再而贖回,也是找到藉口獲利了結。

這張美國投資級公司債的年度報酬率,翻拍自銀行取得的DM,也呼應了R大M大的觀點跟想法。

強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我

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jenniferlin

天使人

#26樓

我的野村金融債,三月底的回彈也很強,多數時間的走勢穩穩的,一年領息約4~5%
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danny6796

天使人

#27樓

"Nicky41"
"果凍超級大"同樣為投資級的 聯博美國收益基金 卻漲不太起來 這是為何? 查了一下 nn投資在bbb級的比重蠻多的,整體評級好像 聯博大於NN,但聯博漲不起來?請益強友的看法如何?


聯博美國收益不是投資級債券基金,是屬於美元靈活策略債。
有1/3在BB及B。目前強彈的只有BBB以上。


可是強基金是將聯博美國收益列在投資級債券耶,怎麼會說不是投資級債呢?
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iabuw

天使人

#28樓

"danny6796"
"Nicky41"
"果凍超級大"同樣為投資級的 聯博美國收益基金 卻漲不太起來 這是為何? 查了一下 nn投資在bbb級的比重蠻多的,整體評級好像 聯博大於NN,但聯博漲不起來?請益強友的看法如何?


聯博美國收益不是投資級債券基金,是屬於美元靈活策略債。
有1/3在BB及B。目前強彈的只有BBB以上。


可是強基金是將聯博美國收益列在投資級債券耶,怎麼會說不是投資級債呢?


強大已經新增一個複合債的分類了
https://fundhot.com/fund/md/MIX
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faith

管理員

#29樓

"iabuw"
"danny6796"
"Nicky41"聯博美國收益不是投資級債券基金,是屬於美元靈活策略債。
有1/3在BB及B。目前強彈的只有BBB以上。[/quote]

可是強基金是將聯博美國收益列在投資級債券耶,怎麼會說不是投資級債呢?


強大已經新增一個複合債的分類了
https://fundhot.com/fund/md/MIX

這是之前有過的討論,我們是從這個討論中得到的啟發,請看文中強大的想法。

建議強配息新增基金:PIMCO多元收益、摩根環球債券收益、瀚亞美國優質債券(純投資級債 VS 複合債)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?f=25&t=8087

[quote="fundhot"]投資級債粗分幾種,一種是純粹的投資級債,就是基金持有一籃子評級為AAA、AA、A、BBB,全部都是投資級的債券(公債或公司債)。

另一種投資級債,主要是以投資級、高收益債、新興市場債的混合債型態存在,雖然綜合評級是投資級,但因為混合了非投資等級的高收益債券成分,配息率較高,但較不耐震。

強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我

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danny6796

天使人

#30樓

"fundhot"另一種投資級債,主要是以投資級、高收益債、新興市場債的混合債型態存在,雖然綜合評級是投資級,但因為混合了非投資等級的高收益債券成分,配息率較高,但較不耐震。


因為那幾檔沒買,所以那篇文章大腦自動跳過沒看,剛剛拜讀了一下,原來是這樣,唉....從3月初開始布局,想說配置一檔投資級債增加安全性,沒想到買到的也不是抗震基金,不過目前來說整體都是買在相對低檔,大黑天鵝漸漸消瘦,我的報酬率也慢慢的填補起來了,目前只剩南非幣基金還在-9%左右,其他都是紅通通的,每個月看到配息還是很開心,預計到5月底投入120W在配息基金,美金、南非幣各50%,另有20W在科技股基(賺最多的,期待6/19收割)、10W在新興市場股基,配息基金4月配息率在12%左右,股基目前報酬率也不錯,算是有把握到,解掉定存來投資應該是對的,感謝這個園地讓我的生活能更好,更感謝各位前輩不吝指教。
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Nicky41

註冊會員

#31樓

"danny6796"
"Nicky41"
"果凍超級大"同樣為投資級的 聯博美國收益基金 卻漲不太起來 這是為何? 查了一下 nn投資在bbb級的比重蠻多的,整體評級好像 聯博大於NN,但聯博漲不起來?請益強友的看法如何?


聯博美國收益不是投資級債券基金,是屬於美元靈活策略債。
有1/3在BB及B。目前強彈的只有BBB以上。


可是強基金是將聯博美國收益列在投資級債券耶,怎麼會說不是投資級債呢?


建議要投資債券基金之前,
可以先利用晨星網站,以及各基金月報,
先將所有債券基金的種類了解清楚。

分析過自己能夠承受的風險後,
再決定投資那一種債券基金。
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danny6796

天使人

#32樓

"Nicky41"建議要投資債券基金之前,
可以先利用晨星網站,以及各基金月報,
先將所有債券基金的種類了解清楚。

分析過自己能夠承受的風險後,
再決定投資那一種債券基金。


謝謝N大提醒!
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FF4~15

註冊會員

#33樓

根本無關投資等級債券特性
二月底到三月全球股市大跌,觸發數次溶斷,屬於系統係風險,除了美國公債外,就連美國政府所擔保的市政債、機構債,高評等的公司債券一無倖免,後來美聯儲三月份信心喊話,擴大舉債上限,說會購買LQD,導致債券價格又大漲了回來,我之前有發過文,我去美聯儲的官網看了它資產負債表,根本一毛錢都沒買,是信心喊話投資者自己買了回來~現在美聯儲在正式宣布五月中才要正式開始購買,根本跟投資等級債券特性無關,就是一個事件罷了!
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Nicky41

註冊會員

#34樓

看你怎麼認定這個事件而已。
投資級債本來就容易成為率先拯救的目標,
穩住公債後,接著就是投等公司債。
金融海嘯跟這次都是一樣。

所以,投等公司債回血快,
要說成是特性或是被拉抬,都沒差,
因為結果都是一樣的
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ryoma

名人堂成員

#35樓

"Nicky41"看你怎麼認定這個事件而已。
投資級債本來就容易成為率先拯救的目標,
穩住公債後,接著就是投等公司債。
金融海嘯跟這次都是一樣。

所以,投等公司債回血快,
要說成是特性或是被拉抬,都沒差,
因為結果都是一樣的[/quote]
同感, 和我從歷史走勢得到的想法一致. 之前發表如下.

"ryoma"[quote="mrchildren"]我是很想知道歷史上最慘跌多少,多久回彈,有助於我判斷跌多少可以進去買

將投等債ETF成立以來線圖列出觀察的心得:

1. 平常時刻, 每次整理約5%左右就會止跌, 但回彈時間不一定, 最久為2015年那個修正, 等了一年才再創新高.

結論: 平常時刻, 跌5%是買點, 雖不見得立即起漲, 卻也不會等太久賺不到錢, 逢低買回漲更快.

2. 史上兩次黑天鵝, 金融海嘯跟新冠肺炎, 投等債也修正兩成, 但回彈速度很快 (標示如圖中藍字), 原因推測如樓上說的, 誤殺後的補回行情.

結論: 黑天鵝時看到投等債的兩成跌幅, 會有短線獲利的絕佳機會.
「おもしろき こともなき世を おもしろく」(讓這無趣的世界變得有趣吧)