穩基金的疑問：成長型VS均衡型，誰適合長抱？
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Nicky41
註冊會員
樓主
2020-09-03 04:12
謝謝強大給的鼓勵。
對於穩基金，美股剛收盤，有個疑問跟想法。
以全球股票型基金來說，
目前最強的無疑問是大摩的環球機會，
我自己也是每天都在買。
不過此基金的晨星分類在全球大型增長型，
意思就是投資全球成長股，
目標指數若單看美股的話就像是那斯達克。
最近在思考此基金是否適合做buy&hold。
因為有一派說法是，
若要長期投資最好是涵蓋整個市場及產業。
因為雖然這十年成長股較強，更前面則是價值股較強。
以基金來看，是否晨星分類中：全球大型均衡股，
才是真正適合長抱（10-20年），只買不賣的呢....
題外話，除了成長股一直創歷史新高外，
價值股也突破前波高點，要挑戰年初位置了。
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
名人堂
2樓
2020-09-03 09:21
"Nicky41"當初進來強基金，是因為看了很多強大以前文章。
謝謝強大給的鼓勵。
對於穩基金，美股剛收盤，有個疑問跟想法。
以全球股票型基金來說，
目前最強的無疑問是大摩的環球機會，
我自己也是每天都在買。
不過此基金的晨星分類在全球大型增長型，
意思就是投資全球成長股，
目標指數若單看美股的話就像是那斯達克。
最近在思考此基金是否適合做buy&hold。
因為有一派說法是，
若要長期投資最好是涵蓋整個市場及產業。
因為雖然這十年成長股較強，更前面則是價值股較強。
以基金來看，是否晨星分類中：全球大型均衡股，
才是真正適合長抱（10-20年），只買不賣的呢....
題外話，除了成長股一直創歷史新高外，
價值股也突破前波高點，要挑戰年初位置了。
..........
適合長抱10-20年標的,我還是認為ETF最適合,且是全市場標的.
VT or VTI+VXUS ,加一些QQQ or SPY都可以.
雖然我加兩支基金在長期投資組合內,純粹是想要忙一點...
考驗一下自己的選基金能力,不然被動投資太無聊了.....
但基金表現不如預期時就砍掉退回ETF行列了.
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Nicky41
註冊會員
3樓
2020-09-03 09:25
只是我是以基金的角度來思考，
畢竟很多人是沒開美股帳戶的。
才會想到，如果用全球均衡型基金長抱，
是否比全球增長型基金適合？
就如同我們會買 全市場型etf+美公債，做資產配置，
比較少人用 增長股etf。
最近一直漲，有點無聊，所以想多了些...
強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。
永遠記得這條投資金律：投資賺到的錢＝本金 X 報酬率 X 時間。
投資時碰到任何問題，請套用這則投資金律，你會豁然開朗。
faith
管理員
4樓
2020-09-03 11:04
我們用三支Vanguard S&P 500 ETF來觀察，VOOG（最上面那條）代表標普500成長型、VOOV（最下面那條）代表標普500價值型，兩者的均衡就是VOO，也就是中間紅黑那條標普500指數。
基本上，三種都適合長抱，因為你中有我，我中有你，彼此都是對方的主要成分，不太可能有反向的表現，頂多就是波動的差異。
波動的差異，意思就是當你要離開時，能否全身而退。
橘色框線是過去幾年的兩次重大股災，你會發現成長股雖然很會漲，但也很會跌，而價值股雖然漲幅較小，但跌幅也相對較小；成長股因為波動大，可能在你剛好要用錢的那一刻跌到賠錢，價值股波動較小，即便股災也可能讓你用比較小的修正而退場。
因此，要看你這筆錢是短期資金還是長期資金，若是短期資金，均衡或價值可用相對比較小的波動安穩退場，但如果是長線資金，例如強大、我跟其他版主或名人堂，很多人是只進不出的長線資金，我們選的就是最積極的成長型，即使遭遇股災的大幅波動，我們會更開心，因為更大的波動可以創造更大的跌幅，就能期待逢低布局後，夠漂亮的大幅反轉。
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
5樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
5樓
2020-09-03 11:12
"faith"橘色框線是過去幾年的兩次重大股災，你會發現成長股雖然很會漲，但也很會跌，而價值股雖然漲幅較小，但跌幅也相對較小；成長股因為波動大，可能在你剛好要用錢的那一刻跌到賠錢，價值股波動較小，即便股災也可能讓你用比較小的修正而退場。
因此，要看你這筆錢是短期資金還是長期資金，若是短期資金，均衡或價值可用相對比較小的波動安穩退場，但如果是長線資金，例如強大、我跟其他版主或名人堂，很多人是只進不出的長線資金，我們選的就是最積極的成長型，即使遭遇股災的大幅波動，我們會更開心，因為更大的波動可以創造更大的跌幅，就能期待逢低布局後，夠漂亮的大幅反轉。
我是強烈支持長抱成長型的那個人
，另一個理由是只要時間夠長，成長型的報酬率遠勝均衡型與價值型，這多出來的超額報酬，也有機會讓你在聞到股災初期的味道時，帶著優異的報酬率退場；即使犧牲掉共同基金T+1的時間差，假設跌掉5%，報酬率依舊驚人。本用戶沒有設定簽名檔
yichun
天使人
6樓
2020-09-03 11:54
剛開始投資基金，我選了一隻均衡型的全球股基，因為對投資不懂沒想太多，也沒有認真研究
就這麼傻傻的定期定額下去，是有賺，但是報酬率真的不高
後來慢慢地接觸學習，也因緣際會來到強基金
開始把穩基金全系列納入投資組合
增長型的全球股基漲的真的很快，但抱著的同時不禁開始思考:
這類型的基金到底是直接做長線投資呢? (雖然波動大，但如果了解且能夠接受，他也是一路向上，好像也OK)
還是適合停利不停扣一直循環做下去?
因為暫時想不出答案，不知道哪一種適合自己，所以我原先的均衡型也沒放掉，試著兩邊都同時進行
剛好N大適時提出，而F大的回應也印證了我自己手上的基金表現~
的確，均衡型感覺像一艘航空母艦，一點風雨頂多微微顫動，今年三月遇黑天鵝也跌了，
但比起其他基金穩很多，所以我的心情很穩定，也能夠繼續加碼~
但是開始漲時，比起增長型就顯得很溫吞~~
(平時無風無浪的時候，會真的很想拿鞭子抽他，看能不能跑快一點
)謝謝F大清楚的說明，真的解了我的疑惑，霎時我就懂了
兩種都很好，知道它們各有所長，那就青菜蘿蔔任君挑選~
適合自己，能夠持續下去最重要~
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
名人堂
7樓
2020-09-03 11:55
"fundhot""faith"橘色框線是過去幾年的兩次重大股災，你會發現成長股雖然很會漲，但也很會跌，而價值股雖然漲幅較小，但跌幅也相對較小；成長股因為波動大，可能在你剛好要用錢的那一刻跌到賠錢，價值股波動較小，即便股災也可能讓你用比較小的修正而退場。
因此，要看你這筆錢是短期資金還是長期資金，若是短期資金，均衡或價值可用相對比較小的波動安穩退場，但如果是長線資金，例如強大、我跟其他版主或名人堂，很多人是只進不出的長線資金，我們選的就是最積極的成長型，即使遭遇股災的大幅波動，我們會更開心，因為更大的波動可以創造更大的跌幅，就能期待逢低布局後，夠漂亮的大幅反轉。
我是強烈支持長抱成長型的那個人
...............
如果取決在前十年的美國市場報酬,的確買進VOO都很安心又賺飽飽,
但未來美國是否會再強十年？？這就會有一個判斷取決未來的資產報酬走向了.
.....
約翰.伯格的十大心經與大家共勉
1.記得均值回歸。 (Remember Reversion to the Mean.)
2.時間是你的朋友，衝動是你的敵人。 (Time Is Your Friend, Impulse Is Your Enemy.)
3.買對的，拿穩了。 (Buy Right and Hold Tight.)
4.你要有現實的投資預期，投資如寡淡的貝果，投機如香膩的甜甜圈。 (Have Realistic Expectations: The Bagel and the Doughnut.)
5.別在草坪裡找針，你應該把整個草坪都買了。 (Forget the Needle, Buy the Haystack.)
6.最小化成本。 (Minimize the Croupier’s Take.)
7.你難以避過所有的風險。 (There’s No Escaping Risk.)
8.過去發生的，未來未必也如此。 (Beware of Fighting the Last War.)
9.刺蝟能贏狐狸。 (指數基金能贏主動基金) (The Hedgehog Bests the Fox.)
10.堅持就是勝利！ (Stay the Course！)
強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。
永遠記得這條投資金律：投資賺到的錢＝本金 X 報酬率 X 時間。
投資時碰到任何問題，請套用這則投資金律，你會豁然開朗。
faith
管理員
8樓
2020-09-03 12:15
"moboo6611"如果取決在前十年的美國市場報酬,的確買進VOO都很安心又賺飽飽,
但未來美國是否會再強十年？？這就會有一個判斷取決未來的資產報酬走向了....
是阿，投資是管理未來的事，而未來不可知，這也是為何不管你對哪個標的多有信心，也還是需要資產配置來分散風險。
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cwliu531
註冊會員
9樓
2020-09-03 12:16
"fundhot"
我是強烈支持長抱成長型的那個人
漂亮....這段話漂亮
如果布魯斯老哥在的話...也許他就會用Monte Carlo模擬一下各種情況的報酬率了
如果一直買...不出市場的話...遇到股災 適度加碼...獲利應該是如強大討論的這樣
我在想 如果是定期定額，停利不停扣的績效...是不是也是這樣?
蕭老師提到自身的經歷，關於幾次股災...我記得他說 股災對他來說影響幾乎是零，
因為他的基金剛好都在股災之前，就停利了，尤其2008那年...
看起來不是蕭老師運氣好...因為對定期定額 停利不停扣來說...只要不是突然的災難...在股災來臨前...大概都會有贖回的動作... 這是我猜的...
如果這樣是對的...那 應該定期定額的投資者...要挑增長型的多一點....
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Nicky41
註冊會員
10樓
2020-09-03 12:47
更堅定了我目前Buy&Hold的標的了！
採綜合性策略,
基金：方便日日扣款，選 全球/美大型增長型。
ETF：不定期的大額單筆，選全市場均衡產業的VT。
目前只剩是否繼續定期購買 美公債etf，內心還在掙扎。
有個重點是，因為會有很大比重在 增長型基金，
公債或現金比重也必須要足夠，
以防增長型基金回落振幅過大時，沒有銀彈加碼/再平衡。
cw大最後有段話很有意味，
若採停利不停扣，看來的確是增長型較適合。
因為比較容易到達停利點XD
萬分感謝各位
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
名人堂
11樓
2020-09-03 13:31
"faith"
是阿，投資是管理未來的事，而未來不可知，這也是為何不管你對哪個標的多有信心，也還是需要資產配置來分散風險。
....
F大所言甚是,沒有永遠強的市場,也沒有永遠弱的市場,只能用資產配置對應未知的未來.
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hahaha1338
天使人
12樓
2020-09-04 08:36
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jiangcfc
註冊會員
13樓
2020-09-04 11:06
"Nicky41"
...........
有個重點是，因為會有很大比重在 增長型基金，
公債或現金比重也必須要足夠，
以防增長型基金回落振幅過大時，沒有銀彈加碼/再平衡。
............
請教N大，你覺得公債或現金在總資產中的比重必須到多少，才能在增長型基金回落振幅過大時，進行銀彈加碼/再平衡呢？
題外話：
N大和moboo大的投資基金數量不多，就這麼有想法、有紀律地長期投資，簡單而有績效。
摩根士丹利環球機會，規模164億美元，從全球選出35支股票投資，績效卓著。
感覺有幾分神似。
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superlin
註冊會員
14樓
2020-09-04 11:32
要長抱的話,我還是會選擇ETF,但是再平衡對我而言有時會太挑戰人性,我乾脆就選擇AOA(當然可以選AOR.AOM...)
這部分佔了絕大部分的配置,只進不出,定期定額,有低點會加碼
至於停利不停扣的部分,我跟moboo大的做法類似,拿理財型房貸來做,停利後除了還點利息,其他的就投入原本的AOA.
最後就是怕手癢,會拿出小部分玩點個股或配置點其他ETF,怡情養性...哈哈
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Nicky41
註冊會員
15樓
2020-09-04 11:59
"jiangcfc"
請教N大，你覺得公債或現金在總資產中的比重必須到多少，才能在增長型基金回落振幅過大時，進行銀彈加碼/再平衡呢？
我預計配置在 美公債/現金 的比重約40%，
因為我快40歲, 資產慢慢增加，
我已經不敢像年輕時隨便就all-in股市了。
另外60%雖然是挑選全球股基金/etf，
但因為有成長/價值/均衡之分，
隨著長抱標的不同，
60/40這個比例，我也在思考如何微調。
另外像我太太沒有買公債，
她是買富達美元債券基金，其中含有BBB成分。
隨股市波動較純公債大，
加上她月薪只有我的1/3，
所以我幫她配置是55/45。
另外，mo大記得是用8/2比例，
你也可以參考他的配置。
他的心理素質很好，我也還在學習中。
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
名人堂
16樓
2020-09-04 14:17
"superlin"小弟也提供一點想法,
要長抱的話,我還是會選擇ETF,但是再平衡對我而言有時會太挑戰人性,我乾脆就選擇AOA(當然可以選AOR.AOM...)
這部分佔了絕大部分的配置,只進不出,定期定額,有低點會加碼
至於停利不停扣的部分,我跟moboo大的做法類似,拿理財型房貸來做,停利後除了還點利息,其他的就投入原本的AOA.
最後就是怕手癢,會拿出小部分玩點個股或配置點其他ETF,怡情養性...哈哈
.........
s大的AOA也選的很棒喔~這更是簡單的做法,雖然管理費多了些,但少了再平衡的部份,一支AOA就夠了.
等年紀大了再慢慢調到AOR or AOM....
既然我們倆做法雷同,歡迎一起討論執行過程中,是否有更精進的做法？
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Lemon134
天使人
17樓
2020-09-05 16:35
"hahaha1338"自己身旁有一位長輩長期定時定額投資全球型基金，中間經歷2000年網路泡沫、07年次貸，中間大大小小的股災波動完全不停扣，甚至他也沒加碼只是by&hold，前幾年出場時，報酬率超過100%，重點不是報酬率，而是經歷這些年來他的本金已經累積夠大，那個金額數字令人稱羨，所以自己也開始長期投資全球型基金當成核心持股，當然其他衛星資產也有，只是都不是歸類在長期投資這塊。
我有一支也是這樣，買了就放了9年多，股災曾經跌到-25%，也不擔心就續持，去年出場帳面報酬率100%+，可以接受。
不過主要是閒錢，沒有變現需求。
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superlin
註冊會員
18樓
2020-09-07 09:49
"moboo6611""superlin"小弟也提供一點想法,
要長抱的話,我還是會選擇ETF,但是再平衡對我而言有時會太挑戰人性,我乾脆就選擇AOA(當然可以選AOR.AOM...)
這部分佔了絕大部分的配置,只進不出,定期定額,有低點會加碼
至於停利不停扣的部分,我跟moboo大的做法類似,拿理財型房貸來做,停利後除了還點利息,其他的就投入原本的AOA.
最後就是怕手癢,會拿出小部分玩點個股或配置點其他ETF,怡情養性...哈哈
.........
s大的AOA也選的很棒喔~這更是簡單的做法,雖然管理費多了些,但少了再平衡的部份,一支AOA就夠了.
等年紀大了再慢慢調到AOR or AOM....
既然我們倆做法雷同,歡迎一起討論執行過程中,是否有更精進的做法？
moboo大除了VT外,有加入摩根科技及MS環球.
我則是把這兩檔當定期定額停利不停扣,
主力部分除了AOA,另外小部分加入SKYY.ARKK...這些主動型ETF,試圖看看能不能有更好的報酬...
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
名人堂
19樓
2020-09-07 11:24
"superlin"
moboo大除了VT外,有加入摩根科技及MS環球.
我則是把這兩檔當定期定額停利不停扣,
主力部分除了AOA,另外小部分加入SKYY.ARKK...這些主動型ETF,試圖看看能不能有更好的報酬...
..........
我們有志一同,少比例的主動型ETF or 基金試試無妨,不傷筋骨就好.
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