之前看過強友的精彩好文，談到長期持有的「買進持有策略」（Buy & Hold）有多重要：長期波段漲幅的主要貢獻，其實只是來自少數幾個交易日，如果進進出出錯過了這幾天，報酬率會大幅降低。

找了半天找不到那篇好文，網路上找到這篇文章《投資終極戰Winning the Loser’s Game》閱讀筆記：擊敗市場的可能性，講的是類似的道理，跟各位強友分享。

從數據來看，自己買進賣出的「擇時進出」，對報酬率的傷害程度真的很大：

從1980年4月30到2016年間，長期持有的（年化）報酬率為11.4%，如果錯過表現最好的十天，報酬率會只剩9.2%（下降19%）；錯過最好的20天，報酬率只剩7.7%（再下降17%）；錯過最好的30天，報酬率只剩6.4%。

拿掉表現最好的年度也出現類似的結果，少數交易日貢獻了絕大多數的投資報酬。

S&P 500指數在這20個年頭（看數據應該是36年才對），幾乎所有的報酬是35個表現最好的交易日所貢獻，20年之中要挑這35天，相當於要在五千多個交易日之中挑出這35天，只有不到1%的機會。

擇時進出很大部分是讓自己錯過這些報酬，而不是讓自己避開下跌的風險，如果我們錯過這絕少卻絕美的交易日，我們便錯過了幾乎所有的甜美報酬。

很多時候投資人只是自己嚇自己，害怕承擔風險而賣出持股，錯過了那些最好的日子。

投資碎碎唸 | 強基金fundhot

應該是這邊，240樓8D8D大留言

引用 #2樓 醜不拉機

投資碎碎唸 | 強基金fundhot

 

應該是這邊，240樓8D8D大留言

2023年截至12/20，如果......
👉一路抱緊S&P 500，報酬率24%
👉想要賣高買低，結果錯過最好漲幅的5天，報酬率12%
👉想要賣高買低，結果錯過最好漲幅的10天，報酬率3.7%
👉想要賣高買低，結果錯過最好漲幅的15天，就賠錢了......

😂

F大前輩，這篇是推薦指數化投資，前輩是採其建議嗎？

《Winning the Loser’s Game》（中譯為投資終極戰、擺脫永遠的輸家）第三章談的是擊敗市場（Beating the market），主動投資能擊敗市場的方式就是發現並利用其他主動投資人所犯下的錯誤。細分來講，主動投資人可以利用下面四種策略，分別是：

1. 擇時進出，挑對時間進行低買高賣（Market timing）；
2. 從一群股票中挑出特定股票（electing specific stocks or groups of stocks）；
3. 適時調整投資組合或是投資策略（Making timely changes in portfolio structure or strategy）；
4. 開發並執行更好的投資策略（Developing and implementing a superior, long-term investment concept or philosophy）；

---------------------------------------

解決方案

解決方案是─指數化。

原因有四：

1. 隨著（電腦運算）科技發展，股市在過去五十年來變得不一樣了。
2. 指數化勝過主動投資。
3. 指數型基金成本更低。
4. 指數化讓投資人能更花時間、注意力專注在更重要的長期投資決策上。

與其「擇時進出」，不如「持續買進」+「買進持有」☺️

引用 #5樓 kshs1227

與其「擇時進出」，不如「持續買進」+「買進持有」☺️

     K大一下就破梗了😊

     其實在強基金論壇有很多文章討論過，

   最簡單就是看基金FBI+強AI+強轉折（單筆）

     另外就是野村D檔+母子基金+彈性扣文章甚多----😂

      冒昧問下，K大在職上班嗎？如不方便回應，就當小弟沒問

最近有停利的，

可能要思考一下1983走勢。

引用 #4樓 Kkk1

F大前輩，這篇是推薦指數化投資，前輩是採其建議嗎？

這個投資策略雖然引用自推薦指數化投資的書籍，但也適用在績效卓越的主動管理型基金。

主動型或被動型，只要能承擔適當風險，賺到最多錢，都是好基金。

我喜歡 @kshs1227 的這段話：與其「擇時進出」，不如「持續買進」+「買進持有」

這個策略會應用在我的股票、股票基金、ETF、正2 ETF。這也是為何強友或朋友問我何時賣？我都說：

1. 績效落後就贖回，換另一支基金或ETF操作。

2. 只有需要用錢的時候才是最好的出場時機。

謝F大分享

我每個月都用excel紀錄有買的基金和ETF, 該月是買進或賣出多少金額

剛剛試著把excel中去年6月到今天所有"賣出"的金額移除, 發現總報酬會多大約7%

感想是...我這幾個月到底在瞎忙什麼 🤣

引用 #9樓 aslatsai

謝F大分享

 

我每個月都用excel紀錄有買的基金和ETF, 該月是買進或賣出多少金額

剛剛試著把excel中去年6月到今天所有"賣出"的金額移除, 發現總報酬會多大約7%

感想是...我這幾個月到底在瞎忙什麼 🤣

我女兒就定時定額不加碼不停利

目前台灣報酬率最好44%

我是做半套

擇時進，但只進不出😆

引用 #11樓 iabuw

我是做半套

擇時進，但只進不出😆

這個也不錯，不管進場擇不擇時，買進持有一段時間才能賺到完整波段。

擇時進+1，射後不理走完波段！

引用 #12樓 faith

這個也不錯，不管進場擇不擇時，買進持有一段時間才能賺到完整波段。

古有明訓, 基不擇時

(逃...)

我年輕時也很愛進進出出，賺到一點小錢就覺得自己好棒棒，然後踩到一支地雷股就GG了。

就算沒踩到地雷股，也因為留在場上的時間太短，錯失了幾個大漲的交易日，加上帳上的現金留太多，雖然做了幾個成功的交易，報酬率看起來很驚人，但只要把「持有天數」跟「持股比重」回推成「一整年」跟「完全持股」，年化報酬率就會瞬間降低，才驚覺自以為是的績效根本不如長期持有，進進出出根本就是白忙一場。

要有夠多的投資經驗，才能搞懂「買進持有策略」的好，要經歷過見山是山，見山不是山，然後又回到見山又是山之後，才會懂得這個境界。

最簡單的例子，大家忙進忙出的績效，有贏過 @moboo6611 跟 @faith 的這兩個長期持有的配置嗎？

資產配置兩檔母基金、貸款買兩檔子基金的心得（分批逢低佈局） | 強基金fundhot

正2槓桿ETF的資產配置機器人：ULTRA、ULTRA plus | 強基金fundhot

在股市中進進出出，一要買的好，二要賣的好，最後還要找到新目標又再買的好，才不會阻斷複利，操作難度相當大！

再來，擇時買進，那也要平常存得住錢，等到絕佳買點再大筆投入，但如果平常沒持續買，對市場不敏銳，很容易錯過絕佳買點，然後還很大概率等好時機來臨時，錢早被我花掉了。

我自知做不到上述這些方式，走蕭老師那派就好，選一軍好基金，持續分批買進，過程中訓練自己的心性抱久一點，尋求最大本利合，同巴非特的滾雪球理論。

巴菲特說：「人生就像滾雪球，你只要找到濕的雪，和很長的坡道，雪球就會越滾越大。」

有相同信念的人，大家一起努力滾雪球吧！！！

引用 #16樓 mrchildren

我年輕時也很愛進進出出，賺到一點小錢就覺得自己好棒棒，然後踩到一支地雷股就GG了。

 

就算沒踩到地雷股，也因為留在場上的時間太短，錯失了幾個大漲的交易日，加上帳上的現金留太多，雖然做了幾個成功的交易，報酬率看起來很驚人，但只要把「持有天數」跟「持股比重」回推成「一整年」跟「完全持股」，年化報酬率就會瞬間降低，才驚覺自以為是的績效根本不如長期持有，進進出出根本就是白忙一場。

 

要有夠多的投資經驗，才能搞懂「買進持有策略」的好，要經歷過見山是山，見山不是山，然後又回到見山又是山之後，才會懂得這個境界。

 

最簡單的例子，大家忙進忙出的績效，有贏過 @moboo6611 跟 @faith 的這兩個長期持有的配置嗎？

 

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正2槓桿ETF的資產配置機器人：ULTRA、ULTRA plus | 強基金fundhot

.....

針對長期持有,我倒是想起2020的這篇文章.

長期投資5年以上，該選ETF還是基金？

裡面即有談到心境的問題,其實也就是信心,分享給大家.

重點不是主被動的問題(請不要再找我戰主被動議題😆）

是持有信心問題,這個要自己體會,

像內文當初表現良好摩美增,

至今尚未過5年,大家是長持+加碼,還是早拋光了.

要長持且重壓還是需建立在有信心的標的.

這幾年,我的標的有變

摩環球+摩美科-->QQQ-->QLD

006208-->00675L

VT+IEF不變

雖有變,但其實內涵不變,更加激進了.

標的選好+資金也壓滿,接下來就是等,就是看運氣了.

漲就隨他漲,跌就去找錢,只能這麼做了.😂

雖然這個理論主張長抱不出，而且不擇時進出，但是觀察指數，是會有大空頭的，也看過很多分析，若是遇到2000、2008等級的超大空頭，萬一買在2008的附近，而且單筆進場，解套須等好幾年，10年在股市交易的長河裡，不算甚麼，還可以是說長線向上，但是以人生來看，套幾年就很可觀了。

譬如，在2021年底，不擇時進出，單筆進場摩美增，現在2024了，距離解套應該還很遠。XD

指數方面，也不是只有美股指數有超大峰值，也不是只有2000、2008 指數有超大峰值，觀察台股大盤的月KD，也有很多峰值，買在隨便一個峰值附近，解套也是以年為單位，日本股市也是最近才過了30年的歷史高點。

所以，個人是覺得長抱不出，而且不擇時進出的理論，有點不合實際，因為人生太短了

這個理論也分析，只要錯過幾個漲幅很大的日子，報酬率就會差很多。

但是他似乎是說你是"all in" 和 "all out"，只要錯過幾個日子，報酬率就會差很多 ?

實務上，大家都"不是" all in 和 all out，通常是分批進場(或定期定額)，而且也是分批離場，避免全部賣錯或全部買錯，所以他說的"完全"錯過某些漲幅很大的日子，導致報酬率差很多，應該不容易發生，通常是"部分"錯過，但是有好有壞，部分沒賺到，也有可能部分賺到。

也就說，大家都是有部分資金是一直留在市場裡面，不擇時進出，少部分資金是會進出調節，做解碼和加碼。

譬如加碼，加了看情況，決定怎麼加碼，但是加碼比較複雜，

減碼容易一點，分批減碼，只有減碼對了(賣了繼續跌)，才會繼續減碼，

錯了就會停止，所以萬一賣錯，能控制損失  XD

大空頭會出現嗎？  股市歷史長河中一定會出現，

所以一定會賣對，或者機率很高，賺到一波大空頭(因為在相對低點買回)

但是長線不出的作法，一定賺不到，所以總報酬是誰好誰壞，個人覺得不好說

以上是說指數化投資，或類指數化投資(如買長線向上的基金和ETF)，投資個股不適用

引用 #20樓 iumjh1218

在2021年底，不擇時進出，單筆進場摩美增，現在2024了，距離解套應該還很遠。XD

實務上，大家都"不是" all in 和 all out，通常是分批進場(或定期定額)，而且也是分批離場，避免全部賣錯或全部買錯，所以他說的"完全"錯過某些漲幅很大的日子，導致報酬率差很多，應該不容易發生，通常是"部分"錯過，但是有好有壞，部分沒賺到，也有可能部分賺到。

沒有要戰，只是以個人經驗釋疑一下，如果跟任何人的觀點不同，套句 @8d8d 的話：你一定是對的。

1. 「買進持有策略」要挑一路向上的標的才合適，例如成熟經濟體的被動型ETF（及它的槓桿），以及成立超過十年一路向上的好基金，例如版上大大們經常提到的幾支美股基金跟台股基金。

個股不適合（傾全國之力扶持的台積電或許可以），波動過大走自己的路的基金也不適合，例如樓上提到的摩根士丹利美國增長。初創階段的產業也不適合，例如新能源。景氣循環更不適合，例如原物料。

2. 所謂的all in，是在保留現金比重之後的全數投入，每隔一段時間就紀律再平衡。

再平衡對這個策略非常重要，基金漲多了，再平衡就會賣掉部分變成現金，要說是獲利了結也可以，對我來說依舊是保留部分現金比重的all-in。

提醒一下，這個策略的「保留現金比重」，跟大多數人習慣「留一筆錢在銀行，準備分批進場或扣定期定額」，有很大的差異。

有興趣的話，把你留在銀行準備進場的錢，除以你的總資產（部位及現金合計），你會驚覺投入市場的比重之少，再拿現在帳面上的投資報酬率，去除以你的總資產，你會驚覺現金比重對投資報酬率的殺傷力有多大。

就像 @mrchildren 說的：只要把「持有天數」跟「持股比重」回推成「一整年」跟「完全持股」，年化報酬率就會瞬間降低，才驚覺自以為是的績效根本不如長期持有，進進出出根本就是白忙一場。

最後再次強調，我自己都認為我的想法不一定是對的，需要經常調整，而我只相信真金白銀的實驗結果，「買進持有策略」的想法仍在實驗中，過程跟當前的結果都分享在下面這篇文章。（此策略波動超大，請絕對不要隨意嘗試）

正2槓桿ETF的資產配置機器人：ULTRA、ULTRA plus | 強基金fundhot

人生很長，沒到最後一刻不知結果，大家方法不同，但沒有對錯，只有適不適合，大家都能找到屬於自己的賺錢方法，才最重要。

補充一下自己想法, 持續買進、長抱持有, 很大的關鍵取決於相信台、美股市一路向上(就向物價一路向上), 永遠有現金流能持續買進自己有信心的台美股基金或科技基金, 過程中汰弱留強, 忍受波動, 時時提醒自己-複利的第一條規則是永遠不要不必要地打斷它。

自己的信念付諸行動, PO對帳單說明。

如下是我的摩美科三個單筆, 成本並非最初的成本, 而是汰弱留強來的。

以最新2024/2/21的交易來看, 我把整筆安聯AI定期定額全部轉入摩美科, 買安聯AI的原始成本NTD 128000, 真正的報酬率是(NTD 162961 - NTD 128000) / NTD 128000= 27.3%, 投資三年, 年化報酬率8.38%。

如果當初直接定期定額摩美科, 年化報酬率10%, 更賺, 應證了汰弱留強做得好, 能提高報酬。

至於我至今不贖回任何部位來定期定額的原因, 就是因為考量到複利因素, 再加上自己判斷全球景氣位階尚在復甦、擴張, 加上未來降息利多, 認為未來漲機率大於賠, 所以我只做轉換操作。

如果判斷錯誤(股市什麼都有可能, 黑天鵝誰都無法預判), 最糟摩美科可能會從高點跌5成, NTD 162961x 0.5= NTD 81480, 實虧NTD 128000 - NTD 81480 = NTD 46520, 虧損的風險我能承擔(如果投資年限更久的投資人, 也許跟本不會虧), 每月仍有月薪結餘能持續買, 並且相信它會再創新高, 只要能等。

2018年下半年買房, 用光現金, 花了5年多的時間, 我又存到了之前頭期款的金額。 我知道自己本金小, 跟其它強友比投資賺的也不多, 但投資就是賺自己賺得到的錢, 能持續累積讓資產長大就很棒了~

好的基金、國家只會一路上漲

以台股為例

（這張圖是表示股災跌的時間，只有到2022年）

2011年美債危機跌不到2008次貸風暴的低點

2015年中國股災跌不到2011年美債危機的低點

2018年美中貿易戰跌不到2015年中國股災的低點

2020年COVID股災跌不到2018年美中貿易戰的低點

2022年美國暴力升息跌不到2020年COVID的低點

很多時候錯過，就是錯過了

挑好的基金、好的市場，長期持有那就對了

至於有人提到美增、甚至讓很多人痛苦的法巴能賺...

應該不會有人All in吧？

這不就是資產配置嗎？

至於買個股？

我認為未來一定有公司能打敗台積電

所以我還是喜歡長期持有基金、ETF

註：2020COVID應該有跌破，不過這算特殊狀況，就....隨便啦！反正我想表達的，看得懂的就看得懂，不認同也不勉強

引用 #21樓 faith

有興趣的話，把你留在銀行準備進場的錢，除以你的總資產（部位及現金合計），你會驚覺投入市場的比重之少，再拿現在帳面上的投資報酬率，去除以你的總資產，你會驚覺現金比重對投資報酬率的殺傷力有多大。

 

就像 @mrchildren 說的：只要把「持有天數」跟「持股比重」回推成「一整年」跟「完全持股」，年化報酬率就會瞬間降低，才驚覺自以為是的績效根本不如長期持有，進進出出根本就是白忙一場。

....

講到總資產報酬，又想到這篇

投資要看投資資金報酬率，還是整體資金報酬率？

分享給各位！！

另投資長度跟生命長度問題，

也可以把資產考慮到傳承下一代，

房子可傳給下一代，股票也行，

只要願意長期持有，傳承下一代，

也是讓複利不中斷的方法。

長期持有的最強實證，首推全強友偶像C大 @chicky，長線資金一路抱，2018年發表的這篇已經600%，而算到今天已經有16年實證，資產一路抱一路漲。

(個人十年心得)僅限天使人閱讀，為何十年來我能取得300~600％以上之報酬率？ | 強基金fundhot

最受人崇拜的是，C大在過去6年來不斷給強友建議，這篇文章已經蓋了2719樓，天使會中更是C大好文不斷，持續造福強友。

補上整理之附圖，並參照200日均線.

本篇討論就是資產持有之長度，強基金高手C大之長期持有，一直是小弟學習與仿效之對象

一路向上之資產+耐心+逢低加碼---方是累積資產之不二法門

特別提醒自已與強友--縱然是一路向上之走勢，然並非直線走法，

而是修正後再緩歩向上---甚至有可能破前低，如2009年與2020年

主力之反覆洗盤之操作不知洗去多少不堅定之籌碼

---惟有堅定信念的人--方得能抱得緊+抱得住-

 -方得在華山之巔煮酒論英雄

引用 #23樓 醜不拉機

好的基金、國家只會一路上漲

至於買個股？

我認為未來一定有公司能打敗台積電

所以我還是喜歡長期持有基金、ETF

好的策略可經過市場長期驗證，但個股不一定，畢竟江山代有才人出。 但基金跟ETF可用經過長期市場驗證的策略汰換個股，讓淨值再創新高。