投資基金能保本？（為何要買RR2的投資等級債券基金？不耐跌、也不保本）
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vqw
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樓主
2019-01-18 10:09
於是一時興起，找了些rr2的基金，看了看，發現去年基金大跌時，這些投資等級的基金，也都跟著跌，跌破2016年初起漲點，和rr3看不到差別。
我心裡不覺納悶：那幹嗎買這些rr2的基金，配息才3％、4％（除了富坦全球債多些），也不耐跌、也不保本。
我無意間又看到，美國第1大電信公司at&t，被評等bbb。而投資等級債是指bbb以上，bbb以下就是垃圾債，那全世界大多公司發的債券，都歸於垃圾債了。台灣台積電才aa-，其他差一些的公司多得是，發的債券該都是垃圾債了。
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
名人堂
2樓
2019-01-18 11:25
"vqw"人家說基金要投資「投資等級」的，高收債也就是垃圾債，風險大。
於是一時興起，找了些rr2的基金，看了看，發現去年基金大跌時，這些投資等級的基金，也都跟著跌，跌破2016年初起漲點，和rr3看不到差別。
我心裡不覺納悶：那幹嗎買這些rr2的基金，配息才3％、4％（除了富坦全球債多些），也不耐跌、也不保本。
我無意間又看到，美國第1大電信公司at&t，被評等bbb。而投資等級債是指bbb以上，bbb以下就是垃圾債，那全世界大多公司發的債券，都歸於垃圾債了。台灣台積電才aa-，其他差一些的公司多得是，發的債券該都是垃圾債了。
台灣股票多數是國人口中的垃圾債,嘴上罵不要買垃圾債,不如買台股,但多數不知台股公司很多發行公司債也是垃圾債
RR3 VS RR2 只是差在波動吧~! 例如RR3 上下10%, RR2上下5%.
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
3樓
2019-01-18 11:38
BBB以上投資級、BBB以下垃圾債 ... 那BBB是9又3/4月台？搞清楚，BBB已是投資級債。台灣的垃圾債反而較少，因為發債條件較嚴苛。希望看到版主有能力可以開一家贏過AA級蘋果的AAA級的公司，讓大家佩服一下。
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vqw
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4樓
2019-01-18 18:34
"我是布魯斯"搞不清楚版主到底是要談債券評等、還是基金風險？投資級債券在海嘯期間真的少跌很多，也沒有誰跟你說過除了存款以外的甚麼東西會保本，連類現金定存的貨幣基金都可能賠錢。只能說版主看的東西太少，太常驟下結論、而有偏差。布大，你這文火氣很大，被太太欺負嗎？
我看到的rr2投資等級債基金，去年跌的不比rr3少，都跌破2016年初底點，不信去看看底下這幾檔：
先機完全回報美元債券，鋒裕基金-美元綜合債券，NN (L) 投資級公司債，瀚亞優質公司債，瀚亞美國優質債券。
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vqw
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6樓
2019-01-19 08:48
"jack1234"[color=#FF0000]淺談信評與等級:有道理。
Q:信評公司可信嗎?...
Q:投資等級就比非投資等級卡穩嗎?...
我是看到底下這篇談到要買投資等級，波動低的優質基金，安全。可是我翻翻他舉例的幾檔基金，發現根本不是那麼回事，去年和垃圾債基金一樣，同樣跌得很慘很慘。
http://strike777.pixnet.net/blog/post/4 ... A%E9%87%91
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hhh3182000
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7樓
2019-01-19 16:23
~邁向自由人生~
千里之行，始於足下
穩為先、盈保泰、留餘力
coxhuang
天使人
8樓
2019-01-19 16:56
我認為長期領息，淨值波動不必太在意，做好分散配置，避免遇到單一公司踩雷，在匯率及淨值相對低檔時持續投入，時間便能對抗波動。
投資級債基建議可以參考強配息，手上投資級債基便是這兩檔，剛剛算了一下，這兩檔領息相對於當初投入的本金部位，2018年年配息率約6.1%，若納入本金折損，含息的年報酬率約3.8%，我認為還算滿穩定的~
https://www.fundhot.com/indexMonthlyDividendU6.php
【領息後做法參考】
1.按兵不動(回歸定存)
2.投入低基期市場股基或好公司股票
3.投入原配息債基
4.投入其他低基期優質配息債基
很多人認為定存是最沒有風險的投資，但卻沒有考慮通膨因素，尤其現在定存利率不高，雖然帳面上本金沒有減少，但是錢是一直變薄，單純的定存絕對不是保本獲利投資，而是虧損，只是被忽略無視或不知道。除非利用匯率波動在不同幣別(美元/人民幣)轉換定存套利。
民以食為天，這兩年民生物價漲勢明顯有感，我2018年所紀錄的家庭支出，在必要的一般性消費上，相同項目統計下來比2017年多支出約8%，還是得仰賴適當的投資方式，透過交流策略及分享回饋來提高勝率，讓自己的資產持續長大。
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allenlu
名人堂
9樓
2019-01-19 18:07
不過今年不一樣了，美國如果開始停止升息，代表美元定存最多就3%，那4.X%的債基還是有點吸引力，而且又有升值空間，慢慢大家就會開始買回，而且所有的債基已經跌到很低，從幾年前陸續一路跌，最近很多債基都開始漲，新興債高收債都小反彈，可能低點真的來臨了，之前一路跌的鋒裕新興市場南非幣債基、路德邁本地債、聯博高收債、富蘭克林新固收也開始反彈2~5%以上。今年是不錯的進場時機。我也準備再多買點債基，股基也會陸續再回補，"穩基金"計畫還是要繼續。債基一旦買到最低點，就立於不敗，再搭配跌深的股基就更棒了。
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vqw
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10樓
2019-01-19 18:49
"allenlu"今年是不錯的進場時機。我也準備再多買點債基，股基也會陸續再回補，"穩基金"計畫還是要繼續。債基一旦買到最低點，就立於不敗，再搭配跌深的股基就更棒了。也不知道誰會看得準？很多人不看好今年，中國逢九必亂，美、台要進行總統選舉，美中貿易戰那麼容易就結束了？
好像除了美國今年會減少升息，或者停止升息，是可預期的。
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vqw
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12樓
2019-01-20 19:54
"hhh3182000"目前美中只是休戰狀態，真的要穩定下來除非川普下台我不以為川普下台就會穩定。對抗中國侵略已是美國全國共識，不管哪一黨當總統，都會繼續，換民主黨上台，可能會更硬，猶如當年對抗蘇聯那樣。
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vqw
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13樓
2019-01-20 19:56
這個也是rr2，配2％多，好少，績效還不錯，但從2010年後一路下滑到今，不知為什麼？投資等級的基金好？很大疑問。
https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=alz58
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
14樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
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14樓
2019-01-20 21:02
本來不太想回覆這篇文，但很擔心一知半解會讓強友誤解投資級債券基金的設計初衷，分享個人淺見如下：
1. 除非是公開說明書載明這是保本基金，否則基金一定不保本，投資一定有風險。
2. 每種基金都有它當初設計時所要完成的投資目標，用F1的高速來嘲笑坦克的龜速，並不公平。
3. 多數投資級債券基金的設計初衷，是以年化5%報酬率為目標報酬，有些更保守只有3%，但有沒有注意到，這些基金的規模都超級大，誰在買這些產品？就是比我們專業知識更強、投資工具更齊全的專業法人，尤其是壽險公司。
壽險公司為何要買這種產品？因為法人一進場的部位都很大，操作人員的正報酬壓力極高，這些人絕不是鐵飯碗，一不小心明年就不在業內，所以這些人挑基金，第一會先看風險承受度，第二會再看穩定度，至於爆發力，根本不會在坦克身上找這個特質。
4. 投資級債券基金有多穩？既然這個產品一開始設計就是給法人使用，法人不會買配息級別，請以累積級別為準。
以強配息100上面的聯博-美國收益基金A2級別美元，過去20年的長線線圖是個一路向上的線型：
https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ALZ10
PS. 為何不以強配息100上同類型的富蘭克林全球債券為例？績效不是更好嗎？
因為該基金經理人以匯率操作著稱，輸贏較大，波動度也較大，最新(2019/1/18)年化標準差甚至已到6.18，不太像投資級債券基金先求穩再求漲的初衷，例如聯博美國收益的年化標準差就只有2.58。
5. 升息期間績效不好？我不太喜歡「好」或「不好」這類的形容詞，對聚焦跟學習沒有幫助，還是把具體數據拿出來，大家才可以互相學習。
從2017年開始，兩年多來投資級債券基金確實因為息值太低而飽受逆風之苦，原因很簡單：美國一升息，光定存就可以穩拿2~3%，何必再買年化報酬率目標只有3~5%的投資級債，這也是過去兩年美國升息期間，投資級債表現不如預期的主因。
但投資級債券基金有沒有做到它穩定的工作？再以聯博此檔基金為例，過去兩年波段最大跌幅是從最高28.12修正到27.35（下圖），跌幅2.73%，而且最新的淨值又快再創新高了。
這樣的表現穩嗎？我就數據論數據，投資感受就讓各位自行評斷。
6. 最後，光RR2的投資級債券基金，種類就非常多，有專注於美國公債，有投資全球公債，有全球公債公司債混搭，有投資級高收債混搭但整體在投資級...種類多樣，適合各種風險屬性不同的基金投資人。有機會大家再一起多討論、多分享。
（謝謝不愛講話的faith大提供很多寶貴的基金知識跟投資業界資訊）
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vqw
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15樓
2019-01-20 22:01
Investment success doesn't come from "buying good things",
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16樓
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16樓
2019-01-22 10:44
"vqw"就像特別股，雖然只有3％、4％的固定配息，但它每年穩定配息，有優先清償條件，大公司特別股一出來，就被退休基金，壽險公司買去。
好奇大大提到＂大公司特別股一出來，就被退休基金，壽險公司買去＂，是否有實際經驗或數據佐證可分享？
個人淺見是拿特別股去比投資等級債券基金，並不貼切。
特別股是股票，配息率貼近高息股票，但股票就是股票，就是有股票的波動度，所以特別股基金的風險屬性會是RR3，不是投資等級債券基金的RR2。
精確來說，特別股是配息較高、波動相對於其他股票較低的股票類型，但雖然波動相對較低，但一籃子特別股所組成的特別股基金，年化標準差也有6~7，雖然比起其他股票基金動輒兩位數的年化標準差低很多，但比起RR2的年化標準差多數在3左右，明顯還是高出許多。
Investment success doesn't come from "buying good things",
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17樓
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17樓
2019-01-22 10:49
"coxhuang"投資級債基建議可以參考強配息，手上投資級債基便是這兩檔，剛剛算了一下，這兩檔領息相對於當初投入的本金部位，2018年年配息率約6.1%，若納入本金折損，含息的年報酬率約3.8%，我認為還算滿穩定的~
https://www.fundhot.com/indexMonthlyDividendU6.php
coxhuang的觀點很好，這個含息的年報酬率就是投資級債券基金的設計初衷，看起來少，但目的在穩。
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18樓
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18樓
2019-01-22 10:51
"allenlu"買RR2的債基的確是投報不高，因為現成的美元人民幣定存都有3%以上，RR2債基只有4%多，又要冒淨值波動風險，所以當美元定存利率一直升的時候，RR2債基4%就會一直被賣出，大家會去買美元定存3%。
不過今年不一樣了，美國如果開始停止升息，代表美元定存最多就3%，那4.X%的債基還是有點吸引力，而且又有升值空間，慢慢大家就會開始買回......
我也覺得投資級債券基金最大的逆風快過去了。
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vqw
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19樓
2019-01-25 07:20
"fundhot"小小挑戰一下，我談的是配息的，強大引累積型的來比，有失公允。任何不差的基金放上5年，累積的無不一路向上。
以強配息100上面的聯博-美國收益基金A2級別美元，過去20年的長線線圖是個一路向上的線型：
https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ALZ10
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vqw
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20樓
2019-01-25 07:24
"fundhot"剛看完一本「七檔特別股養我一生」，書中談到退休基金，壽險業者喜歡買特跌股。特別股價雖有波動，但前7年配股是一定的，適合穩健投資者。"vqw"就像特別股，雖然只有3％、4％的固定配息，但它每年穩定配息，有優先清償條件，大公司特別股一出來，就被退休基金，壽險公司買去。
好奇大大提到＂大公司特別股一出來，就被退休基金，壽險公司買去＂，是否有實際經驗或數據佐證可分享？
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(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
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強大
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21樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
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強大
管理員
21樓
2019-01-25 08:57
"vqw"小小挑戰一下，我談的是配息的，強大引累積型的來比，有失公允。任何不差的基金放上5年，累積的無不一路向上。
為何觀察配息基金的長期績效該用累積型而非配息型，原因我前面都講得很清楚了，不再撰述。
個人經驗僅供參考，還是請你以你的意見為準。
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
22樓
2019-01-25 09:15
"vqw""fundhot"以強配息100上面的聯博-美國收益基金A2級別美元，過去20年的長線線圖是個一路向上的線型：小小挑戰一下，我談的是配息的，強大引累積型的來比，有失公允。任何不差的基金放上5年，累積的無不一路向上。
https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ALZ10
5年 VS 20年
投資級債券基金本來就多半是法人在買，而法人確實只會選累積型。講個事實變成＂有失公允＂
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披著羊皮的狼
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23樓
2019-02-17 19:33
發現他的存續期間是-的 資料上寫用利率交換來讓存續期間是負的
加上他的評級是A- 小弟再觀看此檔基金的走勢
有沒有大大對這方面了解 或者 持有這檔基金的看法?
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acgreen
天使人
24樓
2020-03-07 22:44
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
25樓
2020-03-08 00:08
"acgreen"意外翻到這篇一年多前的舊文，剛好這一年多的市場走勢驗證了強大對投資級債一路走高的論點，也教會了樓主及大家為何資產配置要有投資等級債券了吧
比起貨幣基金，一路走高是未必，大小黑天鵝都有跟到，一隻也沒漏掉 ... 但跌幅小很多
不過，這個世界就是這樣，貨幣基金一路走高，但斜率極小，年化僅1~2%，投資級債可有4~7%，當然還有更高的，不過，高獲利就伴隨著高風險 (此處風險通常指波動度，不盡然是虧損，因為也可能暴賺)。
如果在大跌段之初就殺出，就算不反向做空，僅轉換以現金持有，其實都有價差或單位數可賺。
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gamester
註冊會員
26樓
2020-03-08 10:49
"我是布魯斯""acgreen"意外翻到這篇一年多前的舊文，剛好這一年多的市場走勢驗證了強大對投資級債一路走高的論點，也教會了樓主及大家為何資產配置要有投資等級債券了吧
比起貨幣基金，一路走高是未必，大小黑天鵝都有跟到，一隻也沒漏掉 ... 但跌幅小很多
不過，這個世界就是這樣，貨幣基金一路走高，但斜率極小，年化僅1~2%，投資級債可有4~7%，當然還有更高的，不過，高獲利就伴隨著高風險 (此處風險通常指波動度，不盡然是虧損，因為也可能暴賺)。
如果在大跌段之初就殺出，就算不反向做空，僅轉換以現金持有，其實都有價差或單位數可賺。
俺現在講一件事
可能沒人聽又會被酸被嫌白目
我知道投資級債基好
年化配息率5%左右有穩
但是匯率這種事情要不要考慮一下?
美元走弱已成"勢"
如果30塊買掉到29塊時
跟2%活儲是否相差不遠了?
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jsfun
天使人
27樓
2020-03-08 10:57
"gamester"我知道投資級債基好
年化配息率5%左右有穩
但是匯率這種事情要不要考慮一下?
美元走弱已成"勢"
如果30塊買掉到29塊時
跟2%活儲是否相差不遠了?
匯率可能影響績效，但匯率可以自己管理，各位大大才會建議用原幣進出，以免賺到價差卻賠在貨幣
積極管理匯率，膽子大一點的作法，美金掉到29塊時進場，待回到30塊時就淨值（或配息）跟匯率兩頭賺
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GriffeyKao
天使人
28樓
2020-03-08 11:08
匯率的風險永遠都在，且也沒有人有辦法肯定匯率怎麼走，若要減低購入及贖回時匯差的風險，在台幣兌美元相對強勢的時侯，分批購入美元，讓匯率控制在相對低點，直接以美元購入基金。
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
29樓
2020-03-08 11:10
兩個買進的時機點：
1. NN投資級公司債修正5%時買進。
2. 美金兌台幣29時買進。
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lkkxxx
註冊會員
30樓
2020-03-09 07:20
"mrchildren"其實投資級公司債搭配美金兌台幣匯率，是個長線淨值跟匯率兩邊分頭賺的好工具。
兩個買進的時機點：
1. NN投資級公司債修正5%時買進。
2. 美金兌台幣29時買進。
換到很好的匯率+淨值修正時購入
絕對是很好的方式
只是等待的時間若拖長
利息一樣跟著時間損失（所以往相對較高利息的地方移動）
再者誰也難預料進場的低點（用定期定額降低風險）
如果能預知匯率跟低點
選高收益債或股票型基金進場報酬率會更好
這種債
覺得配息低的人不會買
覺得不如公債安全的人也不會買
買的人也不見得會將100%資產投入
投資等級債、RR2債只是資產配置的一部份
至於要配置多少
就是個人心中那把尺（風險承受度）
不耐跌...只要比RR3~RR5耐跌就符合RR2本職了
不保本...只要是投資都不保本
跟高風險商品一樣
只是選擇的問題而已
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