看到「好享退」全民退休投資專案的新聞，請問有人知道實際方案怎麼進行嗎？
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skywu
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樓主
2019-04-24 10:17
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Se ... D4H2u16nBM
我還沒報名，因為不知道實際的方案是怎麼進行的，有人知道嗎？
謝謝大家指導想開始打拼自己退休金的新手
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cope5678
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3樓
2019-04-24 10:49
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
4樓
2019-04-24 11:58
不確定大部分人是否瞭解，有固定雇主的非微型企業勞工 (意即由雇主幫忙加勞保、非自行於工會加保者) 有兩筆錢退休：
- 勞保：新制年金可領一輩子，太早掛點遺屬可領年金；但採隨收隨付，因為進少出多，預估8~9年後破產；
- 勞退：新制年金只能領到平均餘命為止 (據說目前只有分20年、24年領光兩種選項)，太早掛點，遺屬同樣有錢領；為個人獨立帳戶，不與他人分享，不會破產、只會領光
即期或躉繳年金險也分兩種，但保證領取期限前掛點，受益人都可拿錢：
- 保證領取期限過後，仍舊領取相同金額 (類似勞保年金、甚至勞保年金還會隨CPI調漲)
- 保證領取期限過後，只能領取大幅折扣之金額 (類似勞退年金，雖不會領光，但保證期限一過，或許只能領到原有金額的一成不到，見底下超連結)
https://www.ilong-termcare.com/Article/Detail/219
國內退休制度最先進者應屬私校教保，採用比較類似歐美的作法，參與者可自選平台或標的屬性，基本上是盈虧自負；但目前勞退新制，除了政府保證以 "兩年期定存利率" 為最低收益外，之前為了勞工活超過平均餘命的需求，曾研議 "延壽保險年金"，但最終不了了之、胎死腹中。
幾年下來，雖然政府偶爾幾年有補錢進去 (例如：海嘯期間、2018)，但勞退新制的年化報酬率頂多只有約2~3%而已，但私校教保可多上2~3% (我記得三種不同屬性的績效是：穩健 > 積極/保守)，而金管會應該是想以此實驗為基礎，若實驗成功，就能推而廣之，最終的目標應該是將整個勞退新制導向類似私校教保的方向。
該實驗計畫為：
- 小型：原本目標一萬名，但後來報名太踴躍，所以開放到4月底前報名都有效
- 短期：兩年內定期定額免手續費，應該是從7月開始
- 標的：國泰跟群益會開發新產品 (募集新基金？)，但安聯用舊產品應戰，應該是現有的收益型產品就很熱門了
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ponychen
天使人
5樓
2019-04-24 12:09
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CCH
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6樓
2019-04-24 15:23
「全民退休投資專案」 如何無痛理財？
進一步檢視三家投信將端出的產品內容。安聯投信、群益投信預定發行「目標風險類型」基金，針對不同風險屬性，發行積極、穩健及保守三類型產品。其中，安聯投信是以旗下既有退休基金：安聯四季回報債券組合基金（保守型）、安聯四季雙收入息組合基金（穩健型）、及安聯四季成長組合基金（積極型），直接增加退休級別（又稱P級別）送審，也就是已有過去績效可參考。
而群益投信部分，雖然將為此專案成立三檔新基金，但因有私校退撫儲金管理顧問經驗，藉由過去私校投資成績，也能看出退休金管理能力。自一七年擔任私校退撫投資顧問，至一九年二月底，保守型、穩健型及積極型投資組合累積績效，分別是三．五％、十一％及十四．五％。
至於國泰投信，預定發行「目標日期型」基金，即依據不同目標退休時間，進行商品規畫，分別是目標「二○二九」、「二○三九」及「二○四九」組合基金；若就風險屬性區分，也可分別看做是保守、穩健及積極型的組合；「根據產品規定，二○四九的股票配置最高不能超過九五％，而二○二九的債券配置最低不能低於三五％。」國泰投信總經理張雍川指出，不論未來兩年行情波動如何，基金都會忠於核心資產配置精神，不會輕易隨市偏離。
文章網址如下
Google「全民退休投資專案」 如何無痛理財？ - 今周刊) https://www.businesstoday.com.tw/articl ... 1%EF%BC%9F
「修正是被圍困的城堡，城外的人想衝進去，城裡的人想逃出來」
jett
名人堂
7樓
2019-04-24 15:41
"cope5678"三家投信推出各自的產品
https://etfs.tw/comment-on-national-retirement/
＂不過，其實我根本無法下定論告訴你這個專案好或不好。最主要的原因是：現在根本不知道有什麼基金可以投資，那又要怎麼判斷值不值得加入？
我直接詢問基富通關於基金清單，所得到的答覆是：「基金公司將在4月18日送出基金提案，走一般基金審核流程，預計7月份才會完成審查，到時候才有基金清單.......＂
這篇文章的這段話剛好點到我的疑問，基富通現在正在做大規模的報名活動，但我實在不懂為何報名要限四月底？！等七月基金清單出來後再給優惠，不是能讓人更有意願參加嗎？而不是只是都來拿酷碰券......
（我也只是碎碎念，酷碰我拿了也花了，一點節操都沒有....）
當別人開始說你是瘋子的時候，你離勝利就不遠了……
longtime
天使人
8樓
2019-04-24 16:26
"jett"＂不過，其實我根本無法下定論告訴你這個專案好或不好。最主要的原因是：現在根本不知道有什麼基金可以投資，那又要怎麼判斷值不值得加入？
我直接詢問基富通關於基金清單，所得到的答覆是：「基金公司將在4月18日送出基金提案，走一般基金審核流程，預計7月份才會完成審查，到時候才有基金清單.......＂
這篇文章的這段話剛好點到我的疑問，基富通現在正在做大規模的報名活動，但我實在不懂為何報名要限四月底？！等七月基金清單出來後再給優惠，不是能讓人更有意願參加嗎？而不是只是都來拿酷碰券......
（我也只是碎碎念，酷碰我拿了也花了，一點節操都沒有....）
和工商時報社論所見略同
＂......基富通的好享退專案給了一直想做退休準備、卻苦無出路的民眾清楚的目標和簡單的方式，如果民眾的需求那麼熱烈，或許相關單位也該思考是否有限制名額和報名時間的必要。
更何況，該專案的產品還需經送件審核，對有些民眾來說，短時間可能還不清楚產品內容，若能在開始設定扣款前，給民眾更多時間思考，或許對協助民眾透過該平台累積退休金更有助益。
就該專案本身的基金來看，這次選出三家投信各發行三檔基金，合計九檔，若能開放更多民眾報名參加，在每月定期扣款下，對維持適當的基金規模也有一定的幫助，有助經理人在操作上做妥適的資產配置......＂
https://www.chinatimes.com/newspapers/2 ... 0202?chdtv
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
9樓
2019-04-24 17:36
至於，最後會有甚麼樣的標的可供選擇，那一點也不重要，這其實就只是個promotion、是塊入門磚而已，絕對不是理財投資的全部。對大部分未接觸其他投資工具的人來說，這只是開了一扇門，just a start ...
如果在1998-0828買入5元的世礦，放到2008-0519的113.92元賣掉，10年年化報酬率超過35%，大概除了上賭場、買樂透之外，幾乎沒有這樣的標的了。這10年間，有投資的人看其他未投資的人在搞東搞西，大概都在心裡訕笑吧？但是之後世礦又變成甚麼樣呢？
私校教保的實際經驗哩，穩健型績效完勝積極型與保守型，總不會有積極型的被保險人跳出來說：為何積極型會輸給穩健型？早晚要學到盈虧自負、過去績效不代表未來績效、高獲利高風險、... 等顛撲不破的原理原則啊！
投資理財本來就是一生的志業，因為不同人生階段會有不同的任務、思維、選擇、... 等，又怎能強求投信能推出穩勝不敗、天下無敵的基金？有這樣想法的投資人，就算買了超級績優生波克夏，大概免不了有幾年還是想狂K巴老吧？
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skywu
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10樓
2019-04-24 18:13
"longtime"......基富通的好享退專案給了一直想做退休準備、卻苦無出路的民眾清楚的目標和簡單的方式，如果民眾的需求那麼熱烈，或許相關單位也該思考是否有限制名額和報名時間的必要。
更何況，該專案的產品還需經送件審核，對有些民眾來說，短時間可能還不清楚產品內容，若能在開始設定扣款前，給民眾更多時間思考，或許對協助民眾透過該平台累積退休金更有助益。
就該專案本身的基金來看，這次選出三家投信各發行三檔基金，合計九檔，若能開放更多民眾報名參加，在每月定期扣款下，對維持適當的基金規模也有一定的幫助，有助經理人在操作上做妥適的資產配置......
很感激分享好文章，這也是我想表達的，希望截止後還可以報名，不要把像我一樣還在入門無法抉擇的人擋在門外
關鍵不是能夠掙到多少錢，而是能留下多少錢，能讓錢努力地為我工作，這才是理財 - 格物致知 -「多頭市場在悲觀中誕生，在疑慮中成長，在樂觀中攀上高峯，在得意忘形中死亡。」John TempletonKeep investing, no matter how frightened you are. - John Clifton “Jack” Bogle
sunjw
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11樓
關鍵不是能夠掙到多少錢，而是能留下多少錢，能讓錢努力地為我工作，這才是理財 - 格物致知 -「多頭市場在悲觀中誕生，在疑慮中成長，在樂觀中攀上高峯，在得意忘形中死亡。」John TempletonKeep investing, no matter how frightened you are. - John Clifton “Jack” Bogle
sunjw
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11樓
2019-04-24 21:23
"我是布魯斯"<恕刪>
私校教保的實際經驗哩，穩健型績效完勝積極型與保守型，總不會有積極型的被保險人跳出來說：為何積極型會輸給穩健型？早晚要學到盈虧自負、過去績效不代表未來績效、高獲利高風險、... 等顛撲不破的原理原則啊！
私校新制退休金執行9年多以來，只有不到3成改為穩健型或積極型，7成多投保人仍維持保守型，
假如勞退新制也仿效類似作法，意圖減輕政府負擔，但萬一發生少數退休勞工誤信謠言而血本無歸，恐怕就不是盈虧自負，很有可能會變成社會問題，甚至政治問題。
通常網路平台或臨櫃都會先給投資人一份風險評估問卷，作為風險控制的工具，像我會刻意作假，以取得投資組合最大彈性，屆時網路上也可能會出現類似的懶人包，這讓我想起網路上流傳多年 中華電信市話A,B,C方案的笑話，但還是有人信啊，
我真正的憂心是 退休勞工是否真有能力判斷風險？金管會是否真能提出配套幫退休勞工把關？
PS:新人第一次發言
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
12樓
2019-04-24 22:40
"skywu""longtime"......基富通的好享退專案給了一直想做退休準備、卻苦無出路的民眾清楚的目標和簡單的方式，如果民眾的需求那麼熱烈，或許相關單位也該思考是否有限制名額和報名時間的必要。
更何況，該專案的產品還需經送件審核，對有些民眾來說，短時間可能還不清楚產品內容，若能在開始設定扣款前，給民眾更多時間思考，或許對協助民眾透過該平台累積退休金更有助益。
就該專案本身的基金來看，這次選出三家投信各發行三檔基金，合計九檔，若能開放更多民眾報名參加，在每月定期扣款下，對維持適當的基金規模也有一定的幫助，有助經理人在操作上做妥適的資產配置......
很感激分享好文章，這也是我想表達的，希望截止後還可以報名，不要把像我一樣還在入門無法抉擇的人擋在門外
我不知道基富通限制參加時效的原因，唯一想得到的是擔心參加人數過多，基金規模過大會影響績效，但我猜這九檔基金應該都是以大型股為主要投資標的，沒有基金規模過大會影響投資績效的問題，又不是小型股基金。
既然如果，如果初衷是鼓勵民眾參加，就不該限制報名額度，想參加的就參加，就像基金申購一樣，費用限制都說好，就是一個願打一個願挨。
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
13樓
2019-04-24 23:53
"mrchildren""skywu"很感激分享好文章，這也是我想表達的，希望截止後還可以報名，不要把像我一樣還在入門無法抉擇的人擋在門外
我不知道基富通限制參加時效的原因，唯一想得到的是擔心參加人數過多，基金規模過大會影響績效，但我猜這九檔基金應該都是以大型股為主要投資標的，沒有基金規模過大會影響投資績效的問題，又不是小型股基金。
既然如果，如果初衷是鼓勵民眾參加，就不該限制報名額度，想參加的就參加 ...[/quote]
目前應該不限人數、4月底以前報名都有效。不知sky大在月底就報名有甚麼困難嗎？頂多就是以後不用而已，既是定期定額，大不了就停扣吧！"截止後還可以報名"？那這個"截止"還成立嗎？
[quote="sunjw"][quote="我是布魯斯"] ... 私校教保的實際經驗哩，穩健型績效完勝積極型與保守型，總不會有積極型的被保險人跳出來說：為何積極型會輸給穩健型？早晚要學到盈虧自負、過去績效不代表未來績效、高獲利高風險、... 等顛撲不破的原理原則啊！
私校新制退休金執行9年多以來，只有不到3成改為穩健型或積極型，7成多投保人仍維持保守型，
=> 這也是被保險人自己選的，不是？有甚麼問題嗎？
假如勞退新制也仿效類似作法，意圖減輕政府負擔，
=> 沒錯，現在每個政府都試圖減輕自己負擔，尤其隨收隨付的方式，在沒有人口紅利的國家，沒有一個不改能再活廿年的。北歐政府對人民施以理財教育 ... 也是要老百姓對自己的未來負責，別只指望政府，你覺得呢？
但萬一發生少數退休勞工誤信謠言而血本無歸，恐怕就不是盈虧自負，很有可能會變成社會問題，甚至政治問題。
=> 我真的不知道如何阻止別人誤信謠言，因為我根本不知道誰聽了甚麼謠言。勞保收進來的少、付出去的多，都快破產了，到目前還沒人敢去拆炸彈；勞退雖是個人獨立帳戶，我猜也沒有哪家投信會推世礦一般的樂透基金 (老實說要弄出那樣的基金也不簡單，就像每次考試每個選擇題都必須答，但要確保每次都考零分，幾乎只比考滿分簡單一點)，雖然日本是個成熟國家，卻失落了廿年，投資日本廿年，根本回到原點 ... 也是有踩雷的時候啦！但人生就是這樣 ... 分散在幾個標的，應該就不會太慘了。
通常網路平台或臨櫃都會先給投資人一份風險評估問卷，作為風險控制的工具，像我會刻意作假，以取得投資組合最大彈性，屆時網路上也可能會出現類似的懶人包，
=> 我也是這麼幹，但自己填的就要負全責，至少理專沒在旁邊鼓動我甚麼，是我自己的決定，不然還能怪誰。眼前黃燈已閃爍，要不要闖紅燈，不都是自己可以掌握的嗎？喝了酒要不要開車 ... 都是成年人了，自己扛責任，還要怪誰？
這讓我想起網路上流傳多年 中華電信市話A,B,C方案的笑話，但還是有人信啊，
=> 這事我不清楚，也搞不懂跟 "盈虧自負" 有何關聯，故不予置評。
我真正的憂心是 退休勞工是否真有能力判斷風險？金管會是否真能提出配套幫退休勞工把關？
=> 你期待金管會幫勞工把關甚麼？挑基金、或是幫忙設計出一支 "一定不會被勞工抱怨" 的基金？定存只有2%不到，當股市大跌時，放定存的人可以訕笑投資者，但時間拉長到廿卅年，就算某一次股災讓價格腰斬，也還比這廿卅年只存定存的強，不是嗎？
現在是那一點點的年化報酬率，讓勞退年金比起勞保少很多 (月薪廿萬以上的高層長官除外；雖說政府也是被逼著賠錢在辦勞保)，為何可以砍了公教年金、卻又不知所以地去補貼勞退的操作虧損？還是每年底看當年誰操作勞動基金虧損的，就推出去砍了？若是這樣，連巴老都活不到現在這個歲數了吧？最後，你覺得我們還能期待政府甚麼？
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
14樓
2019-05-01 10:05
https://money.udn.com/money/story/7239/3784038
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