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買完蓋牌18年的ETF選擇,直接ALL in買正2拉槓桿嗎?

9508
@kaaeweaz

kaaeweaz

天使人

#1樓主

在2020年9月有請教各位強友,針對孩子基金的選擇,
目前基金總體績效為+40%,相當的滿意~

 

 

近日有一筆資金100W,會希望直接投入美股ETF, 
原本打算近期全部 ALL IN 投入「富邦NASDAQ〈00662.TW〉」, 
後來看到Faith的對帳單和 「我們都靠槓桿翻轉人生之喝醉才敢說的真心話...」, 
因為從來沒有槓桿過,所以大大顛覆原本的財理觀念;

套上資產增長的金律:本金 * 報酬 * 時間  
預計買後直接蓋牌,等到她大學畢業或工作第二年後再給她 ,暫估時間為18年
公式=100W*報酬*18年(預)

圖表區間從女兒誕生那年開始比較:2018/01~2024/06
報酬率:富邦NASDAQ正2 (354%)>統一FANG (340%) > 費城半導體 (336% ) > 富邦NASDAQ (213%) > 標普500成長 (160%) > 標普500 (103%)

 

 


想要請教各位強友針對這「報酬」ETF的選擇:
選擇 1. 富邦NASDAQ正2(00670L.TW):最大的報酬是拉槓桿,這樣適合嗎?
選擇 2. 富邦NASDAQ〈00662.TW〉:採取原本的選擇
選擇 3. 二種ETF綜合:例如  統一FANG+富邦NASDAQ

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@g721022

g721022

天使人

#2樓

我提供一些圖討論一下

我貼的圖為

00670L績效跟00662績效一年對比

00631lL跟0050一年績效對比

Usd跟三倍的soxl一年績效對比

 

可以看出來00670L績效跟一倍的00662相比雖有比較高績效但與其他指數的兩倍ETF比起來就差了一些

而00631L一年績效幾乎是0050的兩倍

費半兩倍USD卻比三倍soxl績效還好這是很奇特的(有沒有人知道為什麼?)(可能是usd持股有三成以上有輝達,soxl只有7%是輝達)

 

如果要選00670lL我的建議是不如買美股QLD

因為同樣是納斯達克兩倍但QLD績效比較好

@albertguppy

albertguppy

天使人

#3樓

搭版問一下,我也有同樣的疑惑

最近開始分配一些資金陸續買00924 復華S&P500成長,也是很好奇,若是單筆+定期定額,打算長期投資,未來當小孩子的教育基金,先暫時不與複委託的ETF比較,單純就國內券商的ETF來說,

那麼是美股ETF還是開槓桿的正2(例如00647l元大S&P500正2)適合長期持有?

或者是說,開槓桿的正2,比較適合在牛市短期持有?

我的理解是,正2是開槓桿,漲的時候,幅度比較高,跌的也比較多,但既然長期看好美股,那麼是不是應該買正2,長期績效會更好?

但是剛接觸ETF,以上理解,不知道是不是有問題?

因為00924看持股是持有美國股票,而00647L是持有期貨保證金,對一部分,雖然有爬了一些文,但並不是太熟悉,不知道有沒有強友可以解惑,感謝。

 

@往事如風

往事如風

天使人

#4樓

以下為分析文,僅供參考

一、2倍或3倍槓桿型ETF,追求的是2倍或3倍的"當日波動率",並非是2倍或3倍的報酬率。

因為追求當日波動率要2倍或3倍原型ETF,管理人需當日以期貨或選擇權等衍生性工具提高波動率,如此將產生持有這些工具的成本。

所以原則上槓桿型ETF長期報酬率不會等於原型ETF的報酬率倍數。

結論:槓桿型ETF適合趨勢明顯的走勢,不適合"長期"持有。

 

二、二樓的大大有提及為何三倍的ETF報酬率比二倍還差,這除了持有工具的成本差異外,還有多次交易差的"數學差異"

例如說:0050,第一天下跌5%,第二天上漲5%,則原型ETF損益為0.95X1.05=0.9975,二倍槓桿則是0.9X1.1=0.99,三倍槓桿0.85X1.15=0.9775,再加上工具成本差異會更大…

結論:槓桿型的報酬率不會是原型的N倍。

 

三、一樓大大提及"你認為的歲月靜好,只是有人替你負重前行"的槓桿投資。

個人認為目前認為的槓桿有以下三種:分別是收入、房貸、工具。

1、穩定且高的收入可讓你在使用信貸時有高的額度且利率更低。(信貸額度為月收22倍,利率從2.2~10%不等)

2、如你持有房地產,則可以用理財型房貸,一般利率約在2.5-3%,貸款時間1-3年內只需償還利息,不需償還本金。

3、期貨、選擇權或是槓桿型ETF可以增加波動比率,適合作為避險或趨勢明顯時使用。

結論:第一項、第二項才是槓桿投資的底氣。

人生是一場馬拉松,不是一場百米賽跑

@zoe0919619

zoe0919619

註冊會員

#5樓

槓桿ETF的正、反向報酬率「僅限於單日」,在複利效應的影響下,拉長時間來看,時間與累計報酬的複利效應並無法保證長期會是2倍槓桿。尤其,槓桿型ETF是每日調整槓桿操作,長期持有容易與指數報酬脫鉤,在漲漲跌跌的盤整階段更是如此

 

因為美、台股牛長熊短,近幾年碰上股市強勢大漲,有投資2倍槓桿的獲利一定都賺到口袋飽飽的,只是長期投資或者BUY and HOLD應該是幾十年的時間,不確定若遇到像2000年科技泡沫的情況 (跌深、空頭時間又長),2倍槓桿的情況是如何?  QLD (ProShares Ultra QQQ) 2006/06/19才發行, 無法驗證2倍槓桿經過2000年科技泡沫之後的情況。

 

當然我不認為現在科技股漲很多,就一定會面臨像2000年科技泡沫的大跌,只是牛市漲多,到最後一定都有泡泡,都會跌,只是跌多深和多久的差別。長期投資我只想買最有信心、能掌控風險的標的,所以我的選擇是買原型科技基金,至少QQQ 經歷科技泡沬後的表現能讓我心裡有個底,但2倍槓桿經複利效應影響,那段期間的投資結果對我來說是未知數?

 

總結: 個人看法2倍槓桿是適合牛市確立時買進,但要避開熊市下跌,因此需要做波段或者再平衡,自己功夫還不到位,風險承受能力也沒有這麼大,所以沒碰槓桿。由於個人看法沒經過實做、驗證,就單純當做分享自己的想法。

@g721022

g721022

天使人

#6樓

引用 #5樓 zoe0919619

槓桿ETF的正、反向報酬率「僅限於單日」,在複利效應的影響下,拉長時間來看,時間與累計報酬的複利效應並無法保證長期會是2倍槓桿。尤其,槓桿型ETF是每日調整槓桿操作,長期持有容易與指數報酬脫鉤,在漲漲跌跌的盤整階段更是如此

 

因為美、台股牛長熊短,近幾年碰上股市強勢大漲,有投資2倍槓桿的獲利一定都賺到口袋飽飽的,只是長期投資或者BUY and HOLD應該是幾十年的時間,不確定若遇到像2000年科技泡沫的情況 (跌深、空頭時間又長),2倍槓桿的情況是如何?  QLD (ProShares Ultra QQQ) 2006/06/19才發行, 無法驗證2倍槓桿經過2000年科技泡沫之後的情況。

 

當然我不認為現在科技股漲很多,就一定會面臨像2000年科技泡沫的大跌,只是牛市漲多,到最後一定都有泡泡,都會跌,只是跌多深和多久的差別。長期投資我只想買最有信心、能掌控風險的標的,所以我的選擇是買原型科技基金,至少QQQ 經歷科技泡沬後的表現能讓我心裡有個底,但2倍槓桿經複利效應影響,那段期間的投資結果對我來說是未知數?

 

總結: 個人看法2倍槓桿是適合牛市確立時買進,但要避開熊市下跌,因此需要做波段或者再平衡,自己功夫還不到位,風險承受能力也沒有這麼大,所以沒碰槓桿。由於個人看法沒經過實做、驗證,就單純當做分享自己的想法。

我也是這樣覺得,台股的話槓桿ETF看景氣燈號,藍燈買紅燈賣比較安全,現在黃紅燈我也不太敢買槓桿的

美股的話看台灣的景氣燈號好像不準,不知道有沒有美國的景氣燈號可以看?

@醜不拉機

醜不拉機

名人堂成員

#7樓

成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王

引用 #6樓 g721022

我也是這樣覺得,台股的話槓桿ETF看景氣燈號,藍燈買紅燈賣比較安全,現在黃紅燈我也不太敢買槓桿的

美股的話看台灣的景氣燈號好像不準,不知道有沒有美國的景氣燈號可以看?


恐慌指數、牛熊指標、散戶指標、ISM製造業指數、非製造業指數、10年期公債殖利率、經理人持倉指數

綜合判斷

熊市不滿倉,牛市漲再多都與你無關

 

 

~主動擇時,被動選股,週期投資~

@g721022

g721022

天使人

#8樓

引用 #7樓 醜不拉機


恐慌指數、牛熊指標、散戶指標、ISM製造業指數、非製造業指數、10年期公債殖利率、經理人持倉指數

綜合判斷


了解謝謝

美股個股我都看富途牛牛的分析

@醜不拉機

醜不拉機

名人堂成員

#9樓

成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王

引用 #8樓 g721022


了解謝謝

美股個股我都看富途牛牛的分析


技術面的東西都靠軟體去跑

像現在一堆收費的選股APP

其實都是換皮不換肉

每個網紅、老師推的其實都差不多

就像天堂私服一樣....

既然APP能推出熱門股或是建議買?賣?持有?

自然有人比你更早知道

當然富途牛牛的是免費的

參考參考就好

TradingView也都有類似功能而且還能查更多資訊

 

X,強基金就很多指標可以觀察了好嗎

熊市不滿倉,牛市漲再多都與你無關

 

 

~主動擇時,被動選股,週期投資~

@g721022

g721022

天使人

#10樓

引用 #9樓 醜不拉機


技術面的東西都靠軟體去跑

像現在一堆收費的選股APP

其實都是換皮不換肉

每個網紅、老師推的其實都差不多

就像天堂私服一樣....

既然APP能推出熱門股或是建議買?賣?持有?

自然有人比你更早知道

當然富途牛牛的是免費的

參考參考就好

TradingView也都有類似功能而且還能查更多資訊

 

X,強基金就很多指標可以觀察了好嗎

強基金好像都區域總體經濟指標蠻適合買基金看的

但我最近開始跟風買台積電了

台股個股的話我看一下財報狗有點擔心

皓哥一直說台積電會繼續漲

很多人也說台積電營收會追上來年增長率高

但看本益比河流圖還真貴

 

@albertguppy

albertguppy

天使人

#11樓

感謝zoe0919619大,往事如風大, 不醜大的解惑,又上了一課

目前自認功力不足,沒有那麼厲害,還是先單筆+定期定額買s&p500etf就好😁

@kaaeweaz

kaaeweaz

天使人

#12樓

引用 #7樓 醜不拉機


恐慌指數、牛熊指標、散戶指標、ISM製造業指數、非製造業指數、10年期公債殖利率、經理人持倉指數

綜合判斷

 

感謝往事如風大,精闢見解的說明,
感謝zoe0919619大,個人經驗與建議
感謝不醜大,美股景氣指標綜合判斷的依據


總結受益心得:
1. 正2並非單純的X2這麼簡單,還牽扯複雜衍生性工具及成本
2. 台股景氣燈號:黃紅燈,現在風險偏高,槓桿較適合在藍燈買

自認功力不足,還是買單純的原型就好~

@陳小威

陳小威

註冊會員

#13樓

建議可以google搜尋大仁哥的文章,肯花點時間閱讀的話相信你會有不同的體悟

小朋友最大的優勢就是:時間

能賺多少錢在於自身的認知能力圈有多大

@iabuw

iabuw

天使人

#14樓

引用 #6樓 g721022

我也是這樣覺得,台股的話槓桿ETF看景氣燈號,藍燈買紅燈賣比較安全,現在黃紅燈我也不太敢買槓桿的

美股的話看台灣的景氣燈號好像不準,不知道有沒有美國的景氣燈號可以看?


可以查一下每次第一顆黃紅燈亮燈之後能維持多久

假設在牛市初期建倉正2,越早買進能夠越早開始累積漲幅

即使沒閃過之後的修正(其實也不需要閃),也有足夠的正報酬能夠承受修正,並不需過度恐懼

紀律實踐全手動單筆

@zoe0919619

zoe0919619

註冊會員

#15樓

引用 #12樓 kaaeweaz

 

感謝往事如風大,精闢見解的說明,
感謝zoe0919619大,個人經驗與建議
感謝不醜大,美股景氣指標綜合判斷的依據


總結受益心得:
1. 正2並非單純的X2這麼簡單,還牽扯複雜衍生性工具及成本
2. 台股景氣燈號:黃紅燈,現在風險偏高,槓桿較適合在藍燈買

自認功力不足,還是買單純的原型就好~

補充一下,槓桿etf我不認為在藍燈是適合買進的時間,除非能確定是絕對底部。

如果藍燈亮很久(大盤趨勢持續向下),或者盤整很久,都不是好時機,我認為最好的買進時機是在牛市上半場(大盤趨勢持續向上)現在還在牛市,仍能買,但就要對市場趨勢更敏感、更有勇氣,更懂調節投資部位。

 

槓桿不是可以買著蓋牌不管它的投資工具。

@g721022

g721022

天使人

#16樓

引用 #14樓 iabuw


可以查一下每次第一顆黃紅燈亮燈之後能維持多久

假設在牛市初期建倉正2,越早買進能夠越早開始累積漲幅

即使沒閃過之後的修正(其實也不需要閃),也有足夠的正報酬能夠承受修正,並不需過度恐懼


是沒錯,所以我有買一些個股,個股這個風險很極端,有些風險很大有些還好護城河夠寬,又蠻會漲,跟槓桿績效差不多,甚至有些還贏槓桿的,風險有些跟槓桿差不多(像特斯拉以及航運股大起大落的),有些風險就不高,選個股需要很多時間研究,台股就用財報狗,美股就用富途牛牛(財報狗也可以,只是跟台股比少一些指標)

@醜不拉機

醜不拉機

名人堂成員

#17樓

成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王

用適合自己的槓桿倍數

比如正1+正2槓桿開到1.6倍

或是正1然後質押60%資金再全部投入正1也是1.6倍

買正2的好處是牛市你會超級爽,但熊市你要能撐住

買正1再質押的好處是熊市你不會跌比較慘,但要注意維持率跟借款的利息

 

總而言之選擇適合自己的商品

買完吃得飽睡得著看到笑話會笑那就夠了

 

當然不怕死你可以全部正2再質押丟正2(不過正2應該沒辦法借60%)

 

當你的資產跌掉多少,需要漲更多才能打平虧損的重要投資觀念

熊市不滿倉,牛市漲再多都與你無關

 

 

~主動擇時,被動選股,週期投資~

@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#18樓

成就徽章:2023年度影響王

 

我幫小孩的壓歲錢在2023年2月全轉入00675L,約留一成現金做再平衡,

如下分享,供大大參考.

 

小孩教育基金經驗分享:2011年小孩2歲開始進行壓歲錢投資的成果與轉變 | 強基金fundhot

 

 

.................

如果長期看好台股會漲,買正2也會漲,風險比例控好就可以,

我倒覺得台股正2,讓我的風險降低了...

有時最好的防守策略是攻撃.

累積報酬就是增加防守能力.

而小孩的時間就是持久力.

還有每年不停供的彈藥補給.

持續的攻撃+不停供的補給,便能攻無不克.

 

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為自在

一樓
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