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ronccf
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樓主
2011-11-19 17:53
首先謝謝各位在本次的公益活動上的大力支持,沒有辦法一一致謝,請各位包涵,活動仍未結束,請繼續幫忙轉傳出去。
武林英雄帖
其次,小弟初步有個不成熟的想法,請各位給意見
1.基金達人與點選公益捐贈的活動,已屢見不鮮,"要做,就要做不一樣的",將理財與公益兩者結合
2.小弟推薦承辦的基金會,並勸募小額捐贈36萬台幣,分成3筆(或更多),基本捐贈款都是12萬,時間是101年1月1日~101年12月31日
3.由強基金版友分別認養這3筆金額(用小組更好)的操作,看看能否透過基金理財將捐贈金額作大,版友都是一身本領,"能力越大,責任越大",我們不要自己說是各大門派,不論單筆、定期等都可以,而且因為每筆金額有限,操作技巧受限,Show出來瞧瞧!(既然公認明年不好做,才有挑戰性)---L大是跑不掉的,一定要認養,這是實踐您的"自由論"的大好機會(不准收代操費)。
4.受贈單位,一定要講清楚,說明白"改變了甚麼?改善了甚麼?"
賺錢很辛苦,花好錢也不容易
--讓大家各盡其分
這想法還很粗慥,請強大及各版友不吝指導
也請強大原諒小弟沒事先請准就發想PO文
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ronccf
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2樓
2011-11-19 18:09
尚未經您同意,所以先將發想放在http://forum.fundhot.com/viewtopic.php?f=26&p=4025#p4025,請見諒
L大,B大,龍馬大、Y大、S大、貓大、P大、E大、C大...,此案如獲強大恩准,更要請各位版主、天王、6月新娘、先進、後起之秀,共襄盛舉;
小的臨表涕泣。
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luslus
註冊會員
3樓
2011-11-19 19:22
"ronccf"L大是跑不掉的,一定要認養,這是實踐您的"自由論"的大好機會
哈 真是人怕出名,豬怕肥ㄚ^^...
R大的意思是,手上有36萬現金
想拆成3筆(組),拿來讓眾強友們代操投資基金
將36萬的善款,款項放大是嗎?
那是蠻冒險的,明年也不知道好不好做,
乾脆您考慮全部拿去做"外幣轉轉樂",還比較穩當吧 ㄏ...
或買債基,領一年的配息比較穩一些^^
否則大家變成是另一個退撫基金操盤小組了
PS.自己的錢,賺賠還無所謂;別人的錢,壓力就很大了,更何況是善款!
不過敝人還是很讚賞R大的善心義舉和創意,不知強大.強友們是否有其他看法?
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ronccf
註冊會員
4樓
2011-11-19 20:10
當我有錢，我要過一個有品質的生活，我要成為一個文化人，而不是一個暴發戶，只有錢，卻沒有涵養的暴發戶。
小弟不是故意要"將軍",是因為一個佩服的大哥大大分享了令人讚賞的VISION,maybe,這不是足夠大的金錢,但改變人類歷史,絕對都是從少數人開始,
沒事的,
如果是您操盤,賺得多,是上帝對受贈單位和需要者的祝福;
賠了,小弟補足原始投資金額--債券也是好選擇,大家又不是比賽輸贏
我相信過得您
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luslus
註冊會員
5樓
2011-11-19 21:52
"ronccf"賠了,小弟補足原始投資金額
R大:
這是萬萬不可喔 您已經出不少力了,怎好讓您再賠錢呢!
感謝您寶貴的提議,還是得要聽聽大家的想法(尤其是強大的看法)再來作定奪吧.
這種群策群力的事,不是小弟一個人說了算的(^_^"
PS.您的引言是小弟目前還沒有做到,但未來很想達成的境界辣!
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yelindream
名人堂
6樓
2011-11-20 02:59
"ronccf"
小弟不是故意要"將軍",是因為一個佩服的大哥大大分享了令人讚賞的VISION,maybe,這不是足夠大的金錢,但改變人類歷史,絕對都是從少數人開始,
沒事的,
如果是您操盤,賺得多,是上帝對受贈單位和需要者的祝福;
賠了,小弟補足原始投資金額--債券也是好選擇,大家又不是比賽輸贏
我相信過得您
舉雙手雙腳支持R大的善心，舉雙手雙腳支持L大或強大的操盤，小弟在基金操作上說真的沒什麼本領，外匯上也只認識小南比較多，但本錢是有的，做善事廣積善源。
但為了不讓操盤手有太大的壓力，也擔心動用到一開始的善款，小弟還有一個想法，乾脆每個人自己先說好拿多少錢出來操盤，公佈在進出版中，將有賺的部份分配8-9成以上加到原始善款中，若虧就當做自己做善事的一點小心意(就好像在買公益彩卷一樣)，金額不用多，假設有20人，每人出個30000TWD，若獲利8-10%，就有48000-60000TWD！當然，若沒有30000的本錢，也可以4-6個人集資成一個team來處理，另，公佈在進出版有個好處是讓有經驗的大大看頭看尾一下，若覺得有問題大家可以互相幫忙，如何??
一點小意見，不論是用任何方式，只要此事有成案，小弟一定報名一份，R大，勿忘我！
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ronccf
註冊會員
7樓
2011-11-20 06:05
謝謝您們的回餽,再次証明,即使在這個時代裡,總還是有人願意花時間、心神作些對自己沒甚麼好處的事情,就像強大無私的為強基金付出,像版友們上網投票...小弟淚涕橫流啦！
輾轉難眠一夜,要先向L大道歉,我不應該將您心儀的境界與您是否參與攪和,人與事混在一起,容易變成醬缸文化不說,強迫他人失去選擇的自由,更是會破壞朋友間的信任,是非常不好的示範,嚴重的錯誤;L大,再次請您原諒小弟的輕疏與不體諒人--立意再良善也不能成為藉口,對不起。
您提醒操盤者的壓力,是對的,個人補償的想法,更是反映小弟的驕傲,這樣是無法長長久久作善事;所以,修正原先的構思
1.為鼓勵更多版友投入,改成以虛擬操盤來代替,取前3(幾?)名,不用擔心會真實發生虧損,善款無風險
2.尋求贊助單位(ex:S**RT雜誌、某銀行、某投顧),操盤最佳的報酬的前3組(幾?),虛擬結果的獲利,由贊助單位在活動結束後補上直接捐給受贈機構(特別謝謝Y大的創意和善意,小弟偷來用了),這樣就只有加分沒有減分
不划算的地方,是萬一我們獲利不高,ex:+5%,360K*0.05=1.8k,這個活動才拿這麼點,"公益行銷"所帶給企業的形像加分太便宜了,對非營利組織的幫助也太少了
或許可以
1.增加最佳績效的組別,也等於增加捐贈的款額
2.將活動、捐款分額擴大、延展成3年~5年,因為是虛擬,本金部份可以先按年度捐出,獲利部份等活動結束再捐
大大對於2修的夠思看法如何呢?
謝謝
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
8樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
8樓
2011-11-20 12:01
我個人及強基金網站全力支持你的初衷。
至於做法，請原諒我沒有太快反應的智慧，請容我先想個周全，再一併提出。
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luslus
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9樓
2011-11-20 13:06
"ronccf"輾轉難眠一夜,要先向L大道歉,我不應該將您心儀的境界與您是否參與攪和,人與事混在一起,容易變成醬缸文化不說,強迫他人失去選擇的自由,更是會破壞朋友間的信任,是非常不好的示範,嚴重的錯誤;L大,再次請您原諒小弟的輕疏與不體諒人--立意再良善也不能成為藉口,對不起。
R大,您太言重了,Orz.....小弟一點也不會介意,反而行善是好事,"善多人不怪"阿!
下次睡不著,我這裡有些舒眠諾斯,您不要客氣,幫人一夜好眠也是一種善行 ㄏ....
2.尋求贊助單位(ex:S**RT雜誌、某銀行、某投顧),操盤最佳的報酬的前3組(幾?),虛擬結果的獲利,由贊助單位在活動結束後補上直接捐給受贈機構
虛擬的結果若賺很大,贊助廠商也願意捐嗎? R大已經有找好贊助單位並獲其首肯了?
若討論到最後,由眾大大都認可並同意的作法,小弟也會認同的!^^
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ronccf
註冊會員
10樓
2011-11-20 15:37
"fundhot"R大，
我個人及強基金網站全力支持你的初衷。
至於做法，請原諒我沒有太快反應的智慧，請容我先想個周全，再一併提出。
強大:
謝謝,慢慢想沒問題,有快又慢才能成team,
這事如能成局,不只能幫人,如能長久,說不定還有promote強基金平台的綜效
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ronccf
註冊會員
11樓
2011-11-20 15:51
"luslus""ronccf"!
下次睡不著,我這裡有些舒眠諾斯,您不要客氣.[/color]
謝謝您大人不計小人過外,好意心領,小弟習慣吃Ecotrin;後面給您添麻煩時,希望您的舒眠諾斯夠用
2.
虛擬的結果若賺很大,贊助廠商也願意捐嗎? R大已經有找好贊助單位並獲其首肯了?
尚未,但是您這種臭屁有自信的口吻,我喜歡
如果以活動以3年計,本金約100萬,獲利抓多少?您的看法如何?
小弟覺得這好比C.S.R.的興櫃計劃,找贊助廠商並不會太難,就是"公益創投"的觀念嘛,如何作大,作久,比較要花精神,又,如果聚焦在捐給弱勢兒童的非營利組織,EX:如何將"理財教育"融入這些無財可理的孩子身上,激勵他們,也是issue;讓標哥看看,台灣人怎麼個不同
若討論到最後,由眾大大都認可並同意的作法,小弟也會認同的!^^
雖千萬人,吾往矣;
至多,請吾兄為弟奏上一曲"風蕭蕭兮,易水寒",願意共同討論分享,已是美事,無所憾
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
12樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
12樓
2011-11-21 11:04
咀嚼了兩天，幾點想法如下：
PART 1.
1. 我認為把36萬的善款拿來操作，並不妥。主因是這筆錢不能有閃失，所以應該是固定收益（例如債基）專長的人較適合，目前這一塊領域我還在念幼幼班，而且從強友的發言來看應該也是普遍缺乏，我擔心參與者有限。
2. 至於虛擬貨幣的想法，強基金一向堅持「玩真的」，畢竟「玩虛擬貨幣」、「玩自己的錢」、「玩公益團體的錢」三種壓力都不同，管理壓力應該是操作者重要的心理素質，這也是目前強基金跟投顧老師最大的不同。
3. 再者，36萬並沒有多到需拆成三份，金額太小反而會有操作上的困難，畢竟一個單筆的最低金額（美金2,000）就已經佔掉這筆款項的16%，操作彈性有限。
我會建議這筆資金不要分拆，由某位大大或R大來執行，可以把操作過程放上網，讓大家一起出主意。
PART 2.
不過R大倒是丟出了一個好的點子：有沒有一種方法，可以讓「公益募款」結合「理財知識分享」？精確的說，就是用理財知識分享的「過程」，形成一筆公益捐款的「結果」？
我想的想法是，由幾位大大一起出手，用「各自」的資金「共同」為某單位「賺到這筆錢」。例如，XX育幼院打算半年後建立圖書館，需求資金10萬元，這10萬元就由4個大大聯手，用自有資金操盤賺這10萬元，期限就是半年後（例如2012/06/30）。
大家各自認列要賺多少錢，用各自帳戶、邏輯、選股操作，進出操作都放上網，每週更新各自績效，旁觀的強友們可以學習大大的投資哲學，重申強基金天條：如果有人想跟單，盈虧自負，沒有人需要為任何人的盈虧負責。
4個人的損益金額可以加總，畢竟是一個 Team，這個月A lose B cover，下個月B lose A cover，互相支援。
如果報酬金額提前達到，活動直接結束；如果期限到了卻還沒達到目標，總共缺多少錢就由4個大大平均分攤，自己賠的就怪學藝不精，回家再練。
不知各位強友覺得如何？嗯.......有人會想參加嗎？
PS. 對於公益單位，我有兩個請求：
1. 希望以兒童教育為主，例如R大發言的這次活動。投資兒童教育，某種程度就是投資一個更美好的未來，這跟強基金堅持用投資讓生活更美好的初衷一致。
2. 希望不要有機構假公益之名行傳教之實，希望讓公益單純回歸公益，大家各有信仰，相互尊重。
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luslus
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13樓
2011-11-21 11:53
"fundhot"R大，
PART 1.
1. 我認為把36萬的善款拿來操作，並不妥。主因是這筆錢不能有閃失，所以應該是固定收益（例如債基）專長的人較適合，目前這一塊領域我還在念幼幼班，而且從強友的發言來看應該也是普遍缺乏，我擔心參與者有限。
2. 至於虛擬貨幣的想法，強基金一向堅持「玩真的」，畢竟「玩虛擬貨幣」、「玩自己的錢」、「玩公益團體的錢」三種壓力都不同，管理壓力應該是操作者重要的心理素質，這也是目前強基金跟投顧老師最大的不同。
3. 再者，36萬並沒有多到需拆成三份，金額太小反而會有操作上的困難，畢竟一個單筆的最低金額（美金2,000）就已經佔掉這筆款項的16%，操作彈性有限。
我會建議這筆資金不要分拆，由某位大大或R大來執行，可以把操作過程放上網，讓大家一起出主意。
各位大大:
小弟認為1方案比較簡便:
a.善款交由某位大大主操,(例如:強大-->具公信力 ; R大-->善款在其手中,不用轉來匯去,較方便)
想參加本活動的人,可以報名,約定期限一年
b.若一年後賺錢,不管賺多少皆大歡喜 ;
c.若虧錢,則將活動再延長半年或1年,以期反敗為勝.轉虧為盈;或者虧損金額由參與本活動的所有人平分捐出,活動就此結束
(例如:5個大大參與活動,36萬變35萬,虧損的1萬元由5位大大平分捐出(即:每人捐出2000元))
d.至於操作中的最後裁定權,由主操者定奪,參與活動的大大皆有建議權,
或由多數決,(少數服從多數,以贊成人數多的意見為進出.買賣基金的依據)!
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ronccf
註冊會員
14樓
2011-11-21 12:05
不過,有幾點要先說明
1.台灣的法令有點過時,基金(這裡指的是NPO公益團體Foundation)資產變形受限,資產和資金觀念不分,為確保資產穩定,對資金運作有比較多的限制,ex:購買基金是用國內有價證券的觀念去套,海外基金不能買,一旦先捐款,就是"死錢",這是小弟提出先虛擬後捐贈的考量之一,但未必是最好的作法
2.心理素質那段,附議+1,但"善款"投入資產管理的方式後,的確就有曝險;所以,npo的資產操作,存在天生兩難,"要用一筆錢的收益能去維持公益團體的運作,原則上卻又不能有虧損",--哈佛、耶魯校務基金2008年也虧了不少;目前,手上的資料只看到比爾蓋茲基金會和福特基金會的孳息收入能長期穩定超出開銷有結餘,但也有非營利組織很強,全世界第2大NPO--美國退休人協會,乾脆自己成立基金公司,雖採保守性作法,以EFT發行為主,績效大概都能在前5名,這種能混合營利,非營利的兩面作法,卻又守住核心價值的組織,真是天才,大概也無人能出其左右
3.小弟是基督徒,但完全同意強大的觀點,不論是甚麼信仰,在"好的「宗教」公益團體"和"好的宗教「公益團體」"中,小弟選後者,如果連後面那項都做不好,我很懷疑上帝會開心--雖然這樣想,我可能沒法上天堂。
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ronccf
註冊會員
15樓
2011-11-21 12:26
但NPO也可以善盡管理職責,將捐款人的錢作更適合的管理,加州橘郡的破產,當然值得引為殷鑑;但小弟也常挑戰熱心捐血的家人,這些血是賣給醫院還是捐給醫院?如果是賣,又講不清楚改善了甚麼?人事費佔34.16%(98年支出256,663萬,http://www.blood.org.tw/Internet/main/docDetail.aspx?uid=6677&pid=6389&docid=24897)我們是不是多個選擇用賣的,再將所得扣支基金送給醫院,要賠到30%,還要歐豬常常來呢--只是舉例說可以有更多的選擇,並不是說人家沒作事
太激動了,對不起
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強大
管理員
16樓
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強大
管理員
16樓
2011-11-21 16:46
"ronccf"雖然這樣想,我可能沒法上天堂。既然如此，記得多來我那走走，我住B18。
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luslus
註冊會員
17樓
2011-11-21 17:14
"fundhot""ronccf"雖然這樣想,我可能沒法上天堂。既然如此，記得多來我那走走，我住B18。
那太巧了,小弟住B18-2
剛好在隔壁,有空來找我泡茶.聊天.話基金!
「おもしろき こともなき世を おもしろく」（讓這無趣的世界變得有趣吧）
ryoma
名人堂
19樓
2011-11-21 17:40
"luslus"各位大大:算我一份.
小弟認為1方案比較簡便:
a.善款交由某位大大主操,(例如:強大-->具公信力 ; R大-->善款在其手中,不用轉來匯去,較方便)
想參加本活動的人,可以報名,約定期限一年
b.若一年後賺錢,不管賺多少皆大歡喜 ;
c.若虧錢,則將活動再延長半年或1年,以期反敗為勝.轉虧為盈;或者虧損金額由參與本活動的所有人平分捐出,活動就此結束
(例如:5個大大參與活動,36萬變35萬,虧損的1萬元由5位大大平分捐出(即:每人捐出2000元))
d.至於操作中的最後裁定權,由主操者定奪,參與活動的大大皆有建議權,
或由多數決,(少數服從多數,以贊成人數多的意見為進出.買賣基金的依據)!
目前還沒有實力操基金, 但捐點錢的口袋是有的, 且跟單也學了不少, 卻沒貢獻過什麼, 很過意不去.
很樂意跟各位一起用投資作公益.
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強大
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20樓
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強大
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20樓
2011-11-21 17:45
"luslus""fundhot""ronccf"雖然這樣想,我可能沒法上天堂。既然如此，記得多來我那走走，我住B18。
那太巧了,小弟住B18-2
剛好在隔壁,有空來找我泡茶.聊天.話基金!
到時候我會每天帶著紅酒找你買醉，畢竟B18住戶應該不多。
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ronccf
註冊會員
21樓
2011-11-21 18:44
"ryoma"算我一份.
目前還沒有實力操基金, 但捐點錢的口袋是有的, 且跟單也學了不少, 卻沒貢獻過什麼, 很過意不去.
很樂意跟各位一起用投資作公益.
歡迎龍馬大相挺,連署書快破門檻了
昨天,重看"末代武士",..不知可否PO張您穿和服的相片
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luslus
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25樓
2011-11-21 21:48
小弟是開玩笑的辣!
本人一向沒有什不良嗜好.菸酒也不碰..
只喜歡做點基金
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luslus
註冊會員
27樓
2011-11-21 22:10
小弟還要再多努力是嗎!
那就要請冷門天王推薦一支
天底下最最邪惡的邪惡基金給小弟參考囉...
「おもしろき こともなき世を おもしろく」（讓這無趣的世界變得有趣吧）
ryoma
名人堂
28樓
2011-11-22 09:11
散盡善款, 夠邪惡了吧.
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29樓
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29樓
2011-11-22 09:21
（純屬好奇，Vodka真的可以加辣椒醬？）
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ronccf
註冊會員
30樓
2011-11-22 10:00
Vodka+冰咖啡也不錯喝
「理財公益」持續思考一下
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ronccf
註冊會員
31樓
2011-11-22 10:46
"ryoma"L大可以代操善款, 而且全部買綠能.
散盡善款, 夠邪惡了吧.
除了綠能以外,"金磚四國"或許是當前的好選擇
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luslus
註冊會員
32樓
2011-11-22 15:02
"fundhot"關於「理財公益」，R大還請多分享想法，強基金會全力支持。
（純屬好奇，Vodka真的可以加辣椒醬？）
Vodka不是都會在杯子抹點鹽巴喔
加辣椒那真是辣上加辣ㄚ!
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luslus
註冊會員
33樓
2011-11-22 15:05
"ronccf""ryoma"L大可以代操善款, 而且全部買綠能.
散盡善款, 夠邪惡了吧.
除了綠能以外,"金磚四國"或許是當前的好選擇
兩位大大
那小弟可能最後會
自己開挖第B19層了
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ronccf
註冊會員
34樓
2011-11-25 12:47
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but rather from "buying things well"
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36樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
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強大
管理員
36樓
2011-11-25 15:49
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