被動式ETF和主動式基金,該怎麼選?

8.5K
@sabine

sabine

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樓主
2021-08-11 17:12
摘要文章 https://www.storm.mg/lifestyle/3832671?mode=whole
在近五年,有高達95%基金無法維持前50%
第二個發現是,在最近的5年(2016-2020),絕大部分經理人所操作的基金績效都無法維持在高檔,無論是大型股、中型股或是小型股的基金,原本在前50%的好成績,有高達95%的資優生在接下來5年都無法繼續保持好成績。

這篇文章在談,主動式基金完全無法打敗大盤,所以投資指數型ETF才是首選。
大大們怎麼看這論點⋯⋯

因為裡面有許多論點覺得怪怪的,也和基金教母講的有落差
1. 教母說,只要是好的基金,報酬率完勝ETF;但這篇文章相反
2. 文章提到,即使是績效前50%的績優生,5年內有95%都會跌出前50%。(真的嗎?)
還是因為台股真的太強,以致於台股基金和ETF與美股基金、ETF呈現不同的發展走勢?

看完這篇,小的頭上滿滿的問號!!!!
到底投資基金好,還是ETF好?(這雖然是廢話,當然是看自己需求和承受力;但想知道,主動式基金真的如文章所述這麼危險嗎?)
正想搬走0056去投資台股基金,看到這⋯⋯我猶豫了

https://www.ezmoney.com.tw/events/2024ESG/index.html 的廣告圖片
@sabine

sabine

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2樓
2021-08-11 17:17
主被動基金PK 專家教你挑
https://money.udn.com/money/story/5618/5314473
如果屬於積極型並期待超額報酬,可以透過主動型台股基金布局。如果是比較沒有時間或經驗的投資人,則可以透過ETF掌握機會。


看起來可參考的新聞~

@mrchildren

mrchildren

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
名人堂
3樓
2021-08-11 18:00
"sabine"看完這篇,小的頭上滿滿的問號!!!!
到底投資基金好,還是ETF好?(這雖然是廢話,當然是看自己需求和承受力;但想知道,主動式基金真的如文章所述這麼危險嗎?)
正想搬走0056去投資台股基金,看到這⋯⋯我猶豫了

這篇引用的文章似是而非的廢話一堆,我一向很懶得回這種廢文,反正就去買ETF也吃不死人,但實在忍不住又上來囉嗦兩句。

你要的0056,今年以來名列......最後一名。
台股一般型基金推薦排名
https://fundhot.com/fund/category/FH100AA5

只比今年太短?那比20年吧!隨便選幾家老牌的台股基金,都狂勝台股大盤(被動型ETF)一大截。其他老牌台股基金懶得放,功課自己做。

如果數據還是無法說服你,你還是很怕主動式基金,其實買ETF真的沒關係,維他命吃不死人的,投資睡得著最重要。

@yourdontang

yourdontang

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4樓
2021-08-11 19:56
"mrchildren"
"sabine"看完這篇,小的頭上滿滿的問號!!!!
到底投資基金好,還是ETF好?(這雖然是廢話,當然是看自己需求和承受力;但想知道,主動式基金真的如文章所述這麼危險嗎?)
正想搬走0056去投資台股基金,看到這⋯⋯我猶豫了

這篇引用的文章似是而非的廢話一堆,我一向很懶得回這種廢文,反正就去買ETF也吃不死人,但實在忍不住又上來囉嗦兩句。

你要的0056,今年以來名列......最後一名。
台股一般型基金推薦排名
https://fundhot.com/fund/category/FH100AA5

只比今年太短?那比20年吧!隨便選幾家老牌的台股基金,都狂勝台股大盤(被動型ETF)一大截。其他老牌台股基金懶得放,功課自己做。

如果數據還是無法說服你,你還是很怕主動式基金,其實買ETF真的沒關係,維他命吃不死人的,投資睡得著最重要。



應該跟發行量加權股價報酬指數比較才合理,能查到最早資料

2003/1/2 報酬指數 4524.92,
2021/8/11 報酬指數 33812.25,
我不單押一隻,基金,etf, 喜歡的產品都買

@zoe0919619

zoe0919619

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5樓
2021-08-11 20:20
台股主動型基金很強, 要找到打敗大盤指數的基金滿多的, 但美國就不是這樣了,
試比了一下摩美科、那斯達克指數和那指100, 結果請見如下:

5年: 摩美科>那指100>那斯達克指數 (短期主動基金勝)
10年: 摩美科>那指100>那斯達克指數 (三者差距相近)
20年: 那指100>那斯達克指數>摩美科 (長期ETF勝)

自己試著去思考原因, 我認為美國一向是科技巨獸的天下, 它們占大盤指數的權重很大, 買ETF(如:QQQ) 買到的權值股比重高, 美國科技巨獸太強, 所以買ETF越集中權值股長期績效越好。 主動基金較分散持股(持有一支股票不能大於10%), 也會買中小型股, 權值股占比會低於ETF, 而台灣市場本來就是中小企業多, 表現也都很好, 而且中小型股要炒股價也較容易, 所以主動基金在基金經理人管理之下都能找到很多切入股票的好機會, 造成台股主動基金表現很好吧。

至於買哪個好, 就看自己了, 依回測看, 就算知道抱QQQ抱20年能賺很多, 但是也要抱得住啊~~~ 投資還是回到現實面, 先確定自己做得到再來做吧。

@mrchildren

mrchildren

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名人堂
6樓
2021-08-11 20:34
"yourdontang"應該跟發行量加權股價報酬指數比較才合理,能查到最早資料

2003/1/2 報酬指數 4524.92,
2021/8/11 報酬指數 33812.25,
我不單押一隻,基金,etf, 喜歡的產品都買

謝謝提醒,作為對比的大盤指數該把股利也算進來,才能還原總報酬。

可惜MoneyDJ沒有加權報酬指數可對照,只好自己算,2003/1/2 報酬指數 4524.92,2021/8/11 報酬指數 33812.25,報酬率647.25%。

同一時間的兩支老牌台股基金報酬率,請見下圖:

@mrchildren

mrchildren

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名人堂
7樓
2021-08-11 20:36
"zoe0919619"台股主動型基金很強, 要找到打敗大盤指數的基金滿多的, 但美國就不是這樣了,
試比了一下摩美科、那斯達克指數和那指100, 結果請見如下:

5年: 摩美科>那指100>那斯達克指數 (短期主動基金勝)
10年: 摩美科>那指100>那斯達克指數 (三者差距相近)
20年: 那指100>那斯達克指數>摩美科 (長期ETF勝)

自己試著去思考原因, 我認為美國一向是科技巨獸的天下, 它們占大盤指數的權重很大, 買ETF(如:QQQ) 買到的權值股比重高, 美國科技巨獸太強, 所以買ETF越集中權值股長期績效越好。 主動基金較分散持股(持有一支股票不能大於10%), 也會買中小型股, 權值股占比會低於ETF, 而台灣市場本來就是中小企業多, 表現也都很好, 而且中小型股要炒股價也較容易, 所以主動基金在基金經理人管理之下都能找到很多切入股票的好機會, 造成台股主動基金表現很好吧。

至於買哪個好, 就看自己了, 依回測看, 就算知道抱QQQ抱20年能賺很多, 但是也要抱得住啊~~~ 投資還是回到現實面, 先確定自己做得到再來做吧。

非常棒的回饋!

@iumjh1218

iumjh1218

天使人
8樓
2021-08-11 22:05
主動基金和 ETF、大盤的績效比較,之前也有注意過,
因為一直有種說法是說主動型基金長期的績效,很難贏大盤或是被動型ETF,
可是隨便找的基金績效網站,一比就會發現很多基金的績效,都是海放大盤

因為台股的大盤裡面有很多大型股,市值大,但是不太會漲,或者是漲幅只會漲一點點,
相同的市值增量,換算到中小型股可以漲個1倍以上,
所以主動型基金績效要贏大盤,本來就很有可能

買基金的績效,贏大盤根本是基本的(台股),不然就買0050就好了

所以,現在的問題是,怎麼在適當的時候,決定手上的基金績效不夠好,必須要更換

覺得這好像會用到一點技術分析.. XD
如:觀察基金的底型,是否突破壓力區,有沒有站在均線上,和其他基金走勢比較,哪個走勢比較強.....

後來發現好像都把基金當個股,進行波段操作,加定期定額加碼
但好處就是套牢比較不用擔心,向下攤平也比較不會怕,因為不要停扣

因為本來覺得野村優質不錯,結果第二季之後,發現績效排很後面...覺得好像該換掉,
所以從研究其走勢開始


另外,台股很多ETF的績效也不一定輸主動型基金,
其實台股有些ETF,應該是算主動型ETF,因為投信每季會幫你換成分股

所以,平常就是注意手上的標的,和別人比較起來績效如何,
也沒一定非要買基金,或一定非要買ETF

ETF、基金,看那個績效和走勢比較好,就買哪個就好,定期定額加單筆加碼
而且也不用侷限台股

不過,台股最強的似乎是0050正2、加權指數正2等ETF

基金績效很難打敗這種槓桿型的


現正研究,每年買台股基金,好像要多養幾支,然後看其後面的走勢,慢慢調整投資的資金比例
績效不好的,慢慢減碼,然後績效好的,慢慢加碼

有沒有更好的操作方式,目前也不曉得

交流交流...

@st960107

st960107

天使人
9樓
2021-08-11 23:54
"iumjh1218"
不過,台股最強的似乎是0050正2、加權指數正2等ETF

基金績效很難打敗這種槓桿型的


個人見解
槓桿型的ETF拿來比較有點不洽當
比如說買現股的跟開槓桿的承受的風險跟獲得的報酬一定有差

找長期打贏大盤、0050的基金,相信經理人,剩下的就交給時間吧
如果覺得還是有疑慮,也可以配置一些ETF
小孩子才做選擇(^_^)

@st960107

st960107

天使人
10樓
2021-08-12 00:14
"sabine"摘要文章 https://www.storm.mg/lifestyle/3832671?mode=whole
在近五年,有高達95%基金無法維持前50%


他的結論裡面

ARKK怎麼會拿來跟VTI比...
要比也是跟QQQ比阿
阿怎麼不從去年1月1號比到現在?

覺得整篇文章沒有太多參考價值


我自己會想選主動型基金是不想輸大盤
建議多做些功課,挑選適合自己的台股基金就好,或是繼續投資被動型ETF也可以啊
擇你所愛、愛你所擇

@Kkk1

Kkk1

成就徽章:2022年度回文王成就徽章:2023年度回文王
天使人
11樓
2021-08-12 07:50
"mrchildren"
"yourdontang"應該跟發行量加權股價報酬指數比較才合理,能查到最早資料

2003/1/2 報酬指數 4524.92,
2021/8/11 報酬指數 33812.25,
我不單押一隻,基金,etf, 喜歡的產品都買

謝謝提醒,作為對比的大盤指數該把股利也算進來,才能還原總報酬。

可惜MoneyDJ沒有加權報酬指數可對照,只好自己算,2003/1/2 報酬指數 4524.92,2021/8/11 報酬指數 33812.25,報酬率647.25%。

同一時間的兩支老牌台股基金報酬率,請見下圖:

+1,不偏基金 或ETF,但只是推薦台股老牌基金,真的很不錯



Re: 每月可以投資1萬,目標5年後擁有人生第一個100萬 (2021/08/12)

viewtopic.php?f=16&p=93462#p93462

Re: 績效1000%的台股基金,可以這樣挑
viewtopic.php?f=16&t=9365
Re: 安聯台灣大壩基金、安聯台灣智慧基金適合投資嗎?

viewtopic.php?f=16&t=9371

@往事如風

往事如風

天使人
12樓
2021-08-12 09:54
etf,主打被動投資,手續費用低
共同基金,主打經理人選股,因此被人嫌其經理費用太高…
其實這二項工具是天秤的兩端

就如同我們出國去玩可以搭廉航和一般的航空公司,或是出國玩可以跟團或是自助旅行,都有其擁護者。

重點是你對這項工具的熟悉度、喜好程度,或是你想要的是什麼?

說到這裡你覺得有結婚比較好還是沒結婚比較好?結婚有生小孩比較好,還是沒生小孩比較好?

人生是一場馬拉松,人生不是一場百米賽跑

@zoe0919619

zoe0919619

註冊會員
13樓
2021-08-12 10:50
"往事如風"etf,主打被動投資,手續費用低
共同基金,主打經理人選股,因此被人嫌其經理費用太高…
其實這二項工具是天秤的兩端

就如同我們出國去玩可以搭廉航和一般的航空公司,或是出國玩可以跟團或是自助旅行,都有其擁護者。

重點是你對這項工具的熟悉度、喜好程度,或是你想要的是什麼?

說到這裡你覺得有結婚比較好還是沒結婚比較好?結婚有生小孩比較好,還是沒生小孩比較好?

人生是一場馬拉松,人生不是一場百米賽跑

+1。

世上無完美,事情不能只看一個面向,有一好沒兩好。

人生充滿了無數的選擇,只要懂自己,對各項選擇充分了解,選適合自己的,然後就接受它,
擇我所愛,愛我所擇。

@doc50035

doc50035

天使人
14樓
2021-08-12 11:18
是看你習慣哪種投資方式吧
牛排豬排各有所好

主動基金單一持股法規上就是不能超過10%
但ETF單一持股權重卻會隨市值或當初的遊戲規則而有所變動
兩者架構不一樣

所以你看到0050這兩年狂飆心開始癢癢
分析一下就知道是因為台積電這隻大鯨魚這兩年在跳舞了
從200多塊一下飆到600塊上下是多恐怖的漲幅
當然持股權重大的ETF就也跟著水漲船高
但反觀主動基金似乎波幅沒這麼大
就是因為有再怎麼樣單一持股只能10%的規定

所以
商品沒有好壞
只有你有沒有深入去了解它
再來就是他是不是適合你

@Jialin

Jialin

註冊會員
15樓
2021-08-13 14:25
"zoe0919619"台股主動型基金很強, 要找到打敗大盤指數的基金滿多的, 但美國就不是這樣了,
試比了一下摩美科、那斯達克指數和那指100, 結果請見如下:

5年: 摩美科>那指100>那斯達克指數 (短期主動基金勝)
10年: 摩美科>那指100>那斯達克指數 (三者差距相近)
20年: 那指100>那斯達克指數>摩美科 (長期ETF勝)




摩根美國科技---一直不間斷扣款中

@Jialin

Jialin

註冊會員
16樓
2021-08-13 14:27
"doc50035"是看你習慣哪種投資方式吧
牛排豬排各有所好

主動基金單一持股法規上就是不能超過10%
但ETF單一持股權重卻會隨市值或當初的遊戲規則而有所變動
兩者架構不一樣

所以你看到0050這兩年狂飆心開始癢癢
分析一下就知道是因為台積電這隻大鯨魚這兩年在跳舞了
從200多塊一下飆到600塊上下是多恐怖的漲幅
當然持股權重大的ETF就也跟著水漲船高
但反觀主動基金似乎波幅沒這麼大
就是因為有再怎麼樣單一持股只能10%的規定

所以
商品沒有好壞
只有你有沒有深入去了解它
再來就是他是不是適合你


我一直持續買00692(富邦ESG),台積電占45%,但今年3月之後,即使台積電一直持續往下,00692淨值還是持續往上的

@Jialin

Jialin

註冊會員
17樓
2021-08-13 14:31
"st960107"
"sabine"摘要文章 https://www.storm.mg/lifestyle/3832671?mode=whole
在近五年,有高達95%基金無法維持前50%


他的結論裡面

ARKK怎麼會拿來跟VTI比...
要比也是跟QQQ比阿
阿怎麼不從去年1月1號比到現在?

覺得整篇文章沒有太多參考價值


我自己會想選主動型基金是不想輸大盤
建議多做些功課,挑選適合自己的台股基金就好,或是繼續投資被動型ETF也可以啊
擇你所愛、愛你所擇



您覺得現在還能投資ARKK嗎???

@j888

j888

註冊會員
18樓
2021-08-13 15:41
老生常談了,我ETF和基金都有買,分享一下經驗談吧!

ETF優勢是費用低,但是費用低絕對不是一切!!因為是被動追蹤指數不低才奇怪吧!

ETF長期打敗基金,大家一定會聽說很多故事~什麼巴菲特跟基金經理人對賭~結果指數基金完勝....

這種事情只會發生在美國!!!!!

因為美國是效率市場!(Efficient-market hypothesis),美國市場資訊、訊息公開快速,經理人很難透過選股來擊敗市場,通常ETF擊敗主動基金,理論上在成熟市場發生機率比較高,但是像台灣、中國、新興這種市場,什麼ETF的狗屁論調就行不通了,因為這類的市場資訊不對稱、不透明,往往經理人可以透過選股來擊敗市場創造超額報酬非常容易!你看台灣就知道,一堆台股基金完勝0050,所以台灣這種市場,定時定額買台股基金會比買指數來的好,在花一樣的時間成本下。

再者~台灣人民族性除了買配息基金外,持有三年可能就算是長期持有了吧!ETF的低費用還有績效,是要透過長期時間累計下來才能彰顯他所宣稱的效果!

要台灣人買ETF,做好資產配置長期持有賺他年化報酬率,看到獲利也不能賣、賠錢也要不為所動~非常之困難!

最後啊!你看一些提倡選指數化的YT作家或是財經網紅,靜下心來看其實都很論調偏頗,都是先射箭再畫靶,指數基金若盛行對金融產業非常不利,不是好方向,因為大家都不要研究總經啦~也不用分析產業等等等

@st960107

st960107

天使人
19樓
2021-08-13 17:42
"Jialin"
"st960107"
"sabine"摘要文章 https://www.storm.mg/lifestyle/3832671?mode=whole
在近五年,有高達95%基金無法維持前50%


他的結論裡面

ARKK怎麼會拿來跟VTI比...
要比也是跟QQQ比阿
阿怎麼不從去年1月1號比到現在?

覺得整篇文章沒有太多參考價值


我自己會想選主動型基金是不想輸大盤
建議多做些功課,挑選適合自己的台股基金就好,或是繼續投資被動型ETF也可以啊
擇你所愛、愛你所擇



您覺得現在還能投資ARKK嗎???


ARKK投資策略是長期的增長
如果你認同經理人的選股策略、投資邏輯
沒什麼不行啊

@Nicky41

Nicky41

註冊會員
20樓
2021-08-16 20:00
比較的基準點要一致,才有意義。

比如拿台股基金跟0050比之前,
是否先看一看此基金主要投資什麼?
如果此基金很多部位在中小型股,
拿來跟0050比公平嗎?

@smallevilcc

smallevilcc

註冊會員
21樓
2021-08-21 11:33
一直覺得這不是問題

兩個都買就好了

看自己的投資屬性去分配比重

@yengary

yengary

註冊會員
22樓
2021-08-21 22:22

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