【觀念分享】南非幣的配息再投入,不就配息再給銀行賺一次匯差?
【觀念分享】南非幣的配息再投入,不就配息再給銀行賺一次匯差?
MuChen
MuChen
假設投入100萬,銀行先吃掉3.4%=34000本金(報酬率馬上變-3.4%)(不誇張,就是3.4%)
年配息率15%相當於每月配15%/12=1.25%
這些配出來1.25%的息再投入,就是銀行再吃一次匯差1.25%*3.4%=0.0425%
假設投入後本金是100萬-3.4萬=96.6萬,一個月配12075的息,配息再投入下去,銀行再吃一次12075*3.4%的匯差=411
411(每個月)*12(1年12個月)=4932, 銀行一年下來多吃4932
也就是一年再吃掉4932/100萬=0.493%的報酬率
以目前8/16最後一次收盤價來看,最近一年的台幣報酬率(已經把匯率貶值算進去)=4.83%
報酬率4.83%已經把基金的開銷管理費都算進去,但是沒有計算入銀行的匯差3.4%
實際上投入一年的報酬率是4.83%-3.4%=1.43%
每個月配息再投入會再吃掉0.493%,這一年的報酬率變成1.43%-0.493%=0.937%
也就是說2017年8月18日到2018年8月18日這一年間,每個月配息再投入這個動作吃掉了你將近35%的獲利
會有這樣巨大的落差是因為配息率不等於報酬率
台幣報酬率只有4.83%,但是這檔基金仍然配了15%左右的息給你,這中間的落差跑去哪裡了?
理所當然,是本金減少了
雖然整體淨值不變,但是匯率吃掉了獲利,從淨值本身看不出來,本金卻是真正的減少了
領了很多現金感覺很好,領了很多現金又再丟進去投資會有錢滾錢,錢越來越多的感覺
實際上隱形的成本很高,而且都是被銀行吃掉
配息再投入對南非幣別基金而言,看起來似乎不是好策略
ka803.hsu
ka803.hsu
自然一點
隨和一點
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
Investment success doesn't come from "buying good things",
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強大
"jack1234"To WoW:
這是一個公開的網路討論區, 請你遵守網路發言的法律規範,
你可以不看不喜歡不回應我的風格或看法; 但請小心, 你不能有針對性的人身攻擊或騷擾,
我已覺得我已經被三番兩次攻擊了, 甚至被性騷擾了, 我深深感到莫名的驚恐與受傷...
to wow,
我不認為你發表的某些言論及張貼的圖片適合此討論主題,亦不尊重強友,我已請版主刪除不妥的發文。
同意jack1234的看法,並提醒強友,騷擾的定義是使人不悅即構成,請自重。
wowow
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"fundhot""jack1234"To WoW:
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你可以不看不喜歡不回應我的風格或看法; 但請小心, 你不能有針對性的人身攻擊或騷擾,
我已覺得我已經被三番兩次攻擊了, 甚至被性騷擾了, 我深深感到莫名的驚恐與受傷...
to wow,
我不認為你發表的某些言論及張貼的圖片適合此討論主題,亦不尊重強友,我已請版主刪除不妥的發文。
同意jack1234的看法,並提醒強友,騷擾的定義是使人不悅即構成,請自重。
唉~我玩過頭了,令人不舒服絕對不是我的初衷,請Jack大接受我的道歉,真心覺得抱歉
即使強大不刪文,我也會自己去刪文;Jack大只要表達不舒服,我就該道歉,因為造成別人的精神傷害,並非我的初衷
再次向覺得受到傷害的人道歉,尤其是Jack大,以及被此紛擾波及還要傷神管理秩序的強大
造成紛爭絕非我的初衷,未來發文會謹守規範,希望能繼續跟各位一起打拼
我的五大投資金律,開槓桿也能應付:
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買,按配置進場
五、長期持有,缺錢再賣
mrchildren
我的五大投資金律,開槓桿也能應付:
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買,按配置進場
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mrchildren
"wow"感謝MuChen大點出了好觀念,我猜很多人都不清楚"MuChen"南非幣的配息再投入不就配息再給銀行賺一次匯差?
假設投入100萬,銀行先吃掉3.4%=34000本金(報酬率馬上變-3.4%)(不誇張,就是3.4%)
年配息率15%相當於每月配15%/12=1.25%
這些配出來1.25%的息再投入,就是銀行再吃一次匯差1.25%*3.4%=0.0425%
如果不夠用心卻絕不可能有如此精彩分析,給MuChen大一百個讚!
我就是一個台幣進出的投資人,看我的0本金退休實驗就知道,原因都寫在文章中了,需要台幣還款跟生活是主因,而且我也懶得誇張,無暇換匯。
我很清楚除了投入的匯損外,每個月的成本另有匯損,每次匯損約4%,這個MuChen大精算得很精彩。
但南非幣兌台幣是長期浮動的,這也是為何每個月領的台幣配息金額都不一樣。換言之,當南非幣弱用台幣買入,之後南非幣起漲,配息增多了,反而來了匯兌收益。
所以我很強調便宜時候買,除了淨值要便宜,南非幣兌台幣的匯率也要便宜。這個基金找買點的「用台幣買」已經幫忙解決了這個難題,不放心的就可以等到「基金FBI」跟「用台幣換南非幣FBI」雙雙亮出綠燈再進場。
當然你可以原幣買原幣,自行尋找價位進出。但確實絕大多數人都無暇盯匯率,懶人投資法(台幣進出南非幣配息基金)需要付出匯損的高成本,這個很公平阿!因為這個方法幫忙解決了你生活的困擾,而且這個匯損問題也可能靠「買得便宜」跟「長放領息」來解決。
不同的觀點與想法分享。
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"fundhot"我已請版主刪除不妥的發文
已刪除不妥的文章,並請強友自重。
在共同學習的園地中討論,互相尊重是基本條件,每人觀感不同,文字容易造成誤會,請慎重使用。
忘了在哪看到的格言,意思是吵架不會讓股市漲停,不需要造成這種無謂的紛爭,大家各自發表經驗,互相學習,才會讓各自的人生不斷漲停。
熱狗熱GO
熱狗熱GO
要繳貸款跟生活的
不配台幣也不行
有閒錢的就可以玩外幣
努力跟傑克老大學習中
wowow
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"jack1234"T0 WoW:
老衲接受你的道歉, 網路世代真的要小心, 尊重別人也保護自己. 希望你經一事長一智
真的, 我高中好同學現在開律師事務所, 他說所裡網路毀謗侮辱賠償案接不完, 都丟給菜鳥去接....
傑克幫一向謹守規範, 從不針對個人做負向評論; 如果有, 請來砲我沒關係
~~共勉之~~
Jack
謝謝jack提醒,先不管牽不牽涉法律,只要讓人不開心就不應該.我未來會小心謹慎
剛想到,我也該向MuChen致歉,發表了一篇有理有據的好文,卻被我的嬉鬧搞亂了,真是抱歉
jerrysun
jerrysun
kenten1218
kenten1218
我是布魯斯
我是布魯斯
這個題目其實討論過很多次,道理也很簡單,沒想到這次居然引起軒然大波?
Jack大說:飼料不對。
我完全認同這個看法,這也是關鍵所在。配息較高、但匯差較大,都是ZAR配息基金目前的事實與限制
Steps:
1. TWD -> ZAR
2. 購買以ZAR計價之配息基金
3. 以ZAR配息
4. ZAR-> TWD
Step1為必須(除非是剛從南非移民過來,手上有大把ZAR),但有人選擇自己做主,挑ZAR低的時候進行(不是做外匯保證金交易,真的不必時時刻刻盯著外匯盤,一兩天瞄一次就夠了),另外再挑基金淨值低時進行Step2;有人無為而治,完全放手老天決定。ZAR匯差(此處指同一時間點TWD兌ZAR在銀行買賣之價差,一如黃金存摺,無手續費,但價差即是銀行利潤所在)
Step2 有人定期定額、有人定期不定額、有人開外掛(ex. 鉅亨網的天天選月月扣)、也有人心室肥大,一次砸下了TWD八位數 …
Step3 能以相同TWD買到多少單位的配息基金基本上就是Step1+Step2的結果,下好離手 … 所以step3就完全不是投資人可以決定的
Step4 又會被銀行扣掉一點,但不一定存在。以ZAR購入者,雖說最終要容易花錢,勢必要兌換回TWD (or USD?),但不急著使用的投資人可以好整以暇地等待好匯率;若以TWD購入者,不管匯價好壞,就會立馬”被換匯”,然後持續投入者又會回到Step1,陷入一種"被換匯”的迴圈;但以ZAR購入者可以跳過一次Step4+Step1,直接進入Step2,同樣可以持續投入,卻少被銀行撥一層皮
A. 以TWD購買且配息須即時使用者(此處即時使用指的是生活花費所需,例如已離開職場且未有足額準備金當作緩衝的退休人士):1 -> 2 -> 3 -> 4 [-> 3 -> 4] [-> 3 -> 4] -> … (註:[]括號內為固定周期行為,下同)
B. 以ZAR購買但因有準備金緩衝,故配息不須即時使用者:1 -> 2 -> 3 -> 3 -> 3 -> 3 -> 3 -> 4 (此處舉例撐了5個月才兌換回TWD)…
C. 以TWD購買,但還有工作收入(可能再加上房貸增貸或是信貸者),行有餘力可持續重複投入者:1 -> 2 -> 3 -> 4 [-> 1 -> 2 -> 3 -> 4] [-> 1 -> 2 ->3 -> 4] -> …
D. 以ZAR購買,但還有工作收入(可能再加上房貸增貸或是信貸者),行有餘力可持續重複投入者:1 -> 2 -> 3 [-> 2 -> 3] [-> 2 -> 3] -> …
至於ZAR以後走勢會如何?
真的很難說的準,匯率就是兩個貨幣在比好(或比爛)而已。就像USD會漲還是會跌?看了USD/TWD (近15年在28~35),覺得一定會漲,甚至2~3年的長期而言還是如此;但若看美元指數(近15年區間為70~104)來到95~96,可能覺得短期雖能再漲一些,但或許撐不了太久
我是認為ZAR短空長多。至於”南非並沒有好好把握住這些年來量化寬鬆資金狂潮的機會,讓刺激經濟逐步起飛,提升本國貨幣價值…”,我認為台灣十幾年來也沒高明到哪裡去(25年前進入職場起薪26,000,隔年結構調薪至32,000,與目前薪資對照,幾乎廿卅年都沒動),但幣值並未大跌
最後聊聊法律話題
在公開版的訊息,因為是”非特定人得見聞”一定符合”公然”侮辱的要件,否則在只有兩個人的密聊室裡,就算被別人譙到想撞牆,也不符”公然”的要件。但就算是天使人才得見聞的話題,也可能同樣構成公然侮辱,因為天使人的人數不算少…
但想告的人很多,卻不見得能成案。可能到檢察官那裡就打回票…不起訴處分;也可能檢察官認同,但卻被法官打臉
有個朋友在遊戲平台打怪,之前累積的點數(或寶物)某天突然消失無蹤,他打去客服,客服聯繫了工程師,說是伺服器出點問題,會盡快幫他恢復。朋友還是很氣憤地說:我要告遊戲公司詐欺、我要告死他!我說:這年頭連殺人放火的都死不了了,你想告死誰?朋友向你借錢開餐廳,雖努力經營,但最終還是失敗,還不出錢來;跟朋友誆你要開餐廳,結果把你借他的錢拿去玩樂把妹花光,餐廳連個影子都沒見到… 這是兩種完全不同的狀況,前者你頂多有民法上的債權,後者才涉及刑法上的詐欺,雖然對你而言,結果可能都是拿不回借給朋友的錢
有個同事說他想告老闆xxxx,說他有個朋友是律師如何又如何… 我回他:連檢察官都會被法官打臉了,法官也可能被再上一審的法官翻案,又有哪個律師完全沒吃過敗仗?還有人常會在網路上寫:我要告他,要他賠償幾千萬、幾億… 我心裡想:怎麼會有這麼多人以為法院是自己家裡開的呢?
莫大華
莫大華
另若配息再投入,上面大大有提到了,若南非幣貶值,則再投入的「單位數」會變多,對於以後規劃領息也會比較多一點(正常來講),若淨值下降,亦同,不過淨值下降會影響配息金額的多寡(配息率相同的情況之下),需再觀察。
不管如何,如何有效增加單位數,為了以後領息可以多一點,是很重要的功課
強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。
永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢=本金 X 報酬率 X 時間。
投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。
faith
強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。
永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢=本金 X 報酬率 X 時間。
投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。
faith
"jack1234"然而, 由於老衲職場跟社交圈的關係, 也結交不少法界人士,
現實狀況是:
1:想告的人很多,卻不見得能成案, 但是真的告下去的人也很多! 因為台灣民事訴訟方便又廉價.
2:真的是有很多人以為法院是自己家裡開的, 也就是所謂的好訟之徒!!
這其中包括a:有錢有閒的天龍人, 不在乎結果, 說白就是想撒錢玩你...
b:思想偏激又自稱弱勢沒事幹的癡漢, 有的是時間, 說白就是想磨你跟你耗時間, 等你放棄他就賺.
現實生活中, 上述ab這兩種好訟之徒能避則避, 儘量別讓這些人有一絲絲借口.
虛擬(網路)生活只能透過螢幕, 更是不清楚遇到誰, 謹言慎行是王道, 尊重別人就是保護自己.
好友為知名律師樓老闆,曾分享以下他經手的真實案例。看似離奇但不用懷疑,這是真實案例。
顧問客戶收到了一份法院寄來的開庭通知,有人主張客戶公司積欠了他薪水。
客戶說“我們查過公司的人事資料以及跟外包廠商確認,都沒有這個人。我們被告的莫名其妙。”
後來我們查詢後發現,這個人在台灣各地告了一堆公司。
然後主張“是用電波的方式,跟公司締結聘雇契約。”......
歹年冬,請懂得自保。
s89735
s89735
任何一種投資都有風險
我想匯差是事實,但其他幣別,是否一樣須考慮匯差?
短期來看,確實不划算
但若是將投資期間拉長至10年以上呢?
(我想應該不會有人說他的投資只要做10年,其後就放定存吧?....投資是一輩子的事)
幣別匯差的落差,難道無法用時間去彌補嗎?
一個簡單的算法,不精準只是提概念
資金100
南非幣15%、10年本利和250 ,相對100 有 60% (1-100/250)的可虧損攤提
美金7%、10年本利和170 ,相對100 有 41.17% (1-100/170)的可虧損攤提
兩者可虧損攤提相差 18.83%
也就是說10年後持有南非幣的部位,相對美金來說.仍有多18.83%的部位可供攤提
所以 須討論的方向應為
南非幣與美金的報酬差異大於18.83%的機率有多少?
而時間對此機率的影響為何?
同樣概念 0本金的風險攤提範圍 51.21%(1-100/205)
所需要考慮僅是7年內如何控制風險低於51%
如果您也認同科斯托蘭尼的「溜狗理論」
那麼 在相對低的匯率及淨值入場
風險雖不可控,但真的有必要"避之不及"嗎?
以上 供參
kenten1218
kenten1218
我是布魯斯
我是布魯斯
"s89735"只要是用台幣投資外幣標的,匯差是永遠的原罪,到目前都無法避免,未來也差不多。斐幣計價的配息基金之所以配息率較高,大部分是來自於斐幣的高利率,而不是所謂的配到本金
任何一種投資都有風險
我想匯差是事實,但其他幣別,是否一樣須考慮匯差?
短期來看,確實不划算
但若是將投資期間拉長至10年以上呢?
[/quote]同樣是匯差 (匯率差別),但與S89735大所談的似乎不太一樣,
假設某日匯率在銀行營業時間內完全沒跳動,且:
USD中間價為30.00,銀行賣出買入價可能分別為30.05 & 29.95
ZAR中間價為2.20,銀行賣出買入價可能分別為2.25 & 2.15
同樣銀行賣出買入總價差為0.05*2=0.10,但USD是ZAR的15倍左右,故買賣斐幣的手續費比較貴
而開版MuChen大此所稱的匯差應為早上用TWD 22.5w換ZAR 1w,下午再換回TWD,只剩21.5w,立馬損失4.5%左右
用TWD買ZAR計價配息基金,配下來的息立馬被換匯為TWD,為了再投入,又要換成ZAR,因此被多次賺取買賣匯價差
而S89735大所談的匯差,則是不同時間點的匯率會有變化
若外幣匯率上漲,有錦上添花的效果;反之若下跌,就是落井下石了
不過,的確若是美元計價配息基金放長線(10年以上),不同時間點的匯差影響會被稀釋掉,至少近十幾年來看是這樣的
[quote="kenten1218"]15%的南非幣配本非常高,淨值一定不斷下滑,淨值下滑配息也會逐年遞減,所以十年下來本利會遠低於250,去查一下就知道了,三年前買的南非債淨值走勢,好一點的跌掉20%,差一點的30%
雖說國內銀行斐幣定存利率頂多只有4.x,但在南非國內可是高達6.5~7.0% (2016年初至今)
淨值漲跌又跟配息基金所持有的標的有關,例如:
安聯收益成長多持有美國資產,兩年半以來淨值很少跌落130以下,配息率仍能撐在15%以上
聯博全高收原來配到15%左右,後來增持投資等級債,目前雖只配13%左右,淨值卻已仍持續下跌,破了80
而新興市場債在原物料大跌後有一段時間是配息、淨值兩頭賺,但最近就慘不忍睹,路博邁又比鋒裕匯理跌得兇
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為了多幾%配息買南非幣基金,長久下來報酬越差越大
有關使用槓桿及配息再投入的獲利計算
匯差利息雙頭賺的日幣基金投資標的
銀行貸款1600萬,用質借跟南非幣配息開高槓桿
配息基金的每月配息如何不被扣匯費30元?
統一台灣高息優選基金終於迎來首次配息
賺了匯差賠了淨值該不該贖回?聽聽大家意見