美股空頭尚未結束,凜冬將至?

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@朱億文

朱億文

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樓主
2022-12-06 12:15

最近的基金獲利居多,但看了12月的美國經濟數據,發覺資金行情消退,開始走入實質經濟行情,這才是投資群組最擔心的,實質經濟數據會重啟最後一波末跌段,而且會伴隨衰退拖拖拖。

 

許多媒體說是怕這次經濟數據好,FED會激進升息,話說鮑爾不是才放鴿嗎?雖然我看不出公布的數據哪裡好,之前說GDP不是官方定義衰退,ISM的PMI總是了吧,這次50榮枯水位破啦(歐洲早破了)!衰退了就衰退了,股市還那麼歡騰,脫序讓有些基金族直接獲利了結!

 

他們形容暴風雨前的寧靜,下降趨勢沒有改變,有些覺得是破線V轉(道瓊),可是他們卻感覺如同死貓跳,又要收割韭菜。

 

我才剛進場耶~為啥玩基金的投資友說要下車,這麼看壞嗎?詢問了理由就如開頭講的,末跌段應該在明年第一季,實質經濟數據出現明顯變動,例如失業率攀升至5%,實質營收大降。

 

首先是摩根士丹利的年末策略,因為下降趨勢未突破,站在獲利了結的賣方,這個他們上個月就說了,然後貝萊德和美國銀行建議投資人逢高獲利了結。

 

但聽媒體投顧報導不是很遭的投資行為嗎,我終於可以教訓人了,不過會看財報的投來標普500成份股,十大企業獲利,五分之一Q3開始出現負值,營收損失7%~10%,因為美元升值及升息,股價今年以來-30%至腰斬。

 

舉幾個例子:輝達(NVDA)84%營收來自海外,匯損直接讓股價近腰斬(-47.18%)營收年增-16.5%,出現負值啊。亞馬遜(AMZN)電商部門營收12%減至5%,股價難兄難弟今年-43%,臉書(Meta)就不提了,營收也是負的賠錢,馬斯克都暴力裁員了,以此類推,這些還是龍頭股。。。

 

難怪前十大企業下半年開始狂裁員,網路開始有人PO美國大型企業是這樣,上午開會說要裁員,下午公司帳號登不進去,也就表示你被裁了,收拾東西回家,裁員潮才剛開始啊。

 

老前輩言果然應驗,升息遞延效應一年至一年半,現在借貸成本那麼高,公司週轉得出來?現在大公司都這樣了,疫情還未恢復的小公司大概就GG了,數據好反而很可怕,升息期間不利股市,這種好代表還在歹戲拖棚,所以資金不雄厚,或之前投入太多身家的想跳車就是這樣。

 

景氣衰退主跌族群是大型股,支撐美股上漲安定的主力,現在前十大營收這麼難看,據說這種走跌不會只是短期,最後會蔓延到大部分產業,今年還沒見端倪。

 

可是。。。小的我科技才剛上車,雞蛋都還沒破殼。。。想加一下碼的全球(一直扣),還是乖一些了。

 

😸以上純屬個人看法,投資請靠自己評估風險,調整策略。😊

 

 

 


https://www.ezmoney.com.tw/events/2024ESG/index.html 的廣告圖片
@michelleueng

michelleueng

天使人
2樓
2022-12-06 14:09

謝謝您的分享


@mrchildren

mrchildren

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
名人堂
3樓
2022-12-06 15:44

另一種聲音你參考看看。

 

以下想法來自天使會中的文章:

 

周遭持續看到一堆人講到景氣很差獲利下滑EPS不好,但卻忽略了不確定性消失會帶來的本益比回溫。也沒差,等他們發現景氣落底回溫的時候,股市早已噴了一段。股價者,市場領先指標也;欲預判領先指標之動向,必須看的更遠一些。

 

目前看來,大部分電子公司業績都會在1Q23落底,然後逐季回溫;現在再去講1Q23 多爛有什麼意義?難道還想在公司業績谷底放空? 什麼?你說Sell side 分析師數字都還沒調整? 拜託大部分人都放假去了這時候出報告給誰看,你要用Sell side 分析師的偷懶作為投資進出的主要判斷?Good Luck。

 

(天使會)景氣於2023年第2季復甦,下半年再度進入降息預期的資金行情 | 強基金fundhot


@Kkk1

Kkk1

成就徽章:2022年度回文王成就徽章:2023年度回文王
天使人
4樓
2022-12-06 15:58

引用 #3樓 mrchildren

另一種聲音你參考看看。

 

以下想法來自天使會中的文章:

 

周遭持續看到一堆人講到景氣很差獲利下滑EPS不好,但卻忽略了不確定性消失會帶來的本益比回溫。也沒差,等他們發現景氣落底回溫的時候,股市早已噴了一段。股價者,市場領先指標也;欲預判領先指標之動向,必須看的更遠一些。

 

目前看來,大部分電子公司業績都會在1Q23落底,然後逐季回溫;現在再去講1Q23 多爛有什麼意義?難道還想在公司業績谷底放空? 什麼?你說Sell side 分析師數字都還沒調整? 拜託大部分人都放假去了這時候出報告給誰看,你要用Sell side 分析師的偷懶作為投資進出的主要判斷?Good Luck。

 

(天使會)景氣於2023年第2季復甦,下半年再度進入降息預期的資金行情 | 強基金fundhot


朱大發文有理有據,真心建議加入天使會,看看天使人高手之發文,相信會有新之想法😁


@mikebrown

mikebrown

成就徽章:2023年度題材王
名人堂
5樓
2022-12-06 16:05

最近雜音又比一個月前多了,看多跟看空的都有,但我發現看多的族群跟看空的族群有個共識,就是2023年底會景氣復甦,股市會再創新高

 

既然如此,我就不用胡思亂想,反正逢低就買,再來一波殺個20%更好,把還有一絲希望的雜亂韭韭籌碼徹底清乾淨,也讓還沒上車的大戶開始分批買進。

 

整理一下投行最近改口看空的說法.只是我高度懷疑它們是想壓低市場好進貨,為了讓明年的績效更好看,爽領高額績效獎金:

 

摩根士丹利首席股票策略師 Mike Wilson(今年最看空的代表之一):10月7日看多美股後,近日又重新看空美股,認為標普500指數未來將暴跌 20%,投資人應考慮獲利了結,並為新一波熊市做好準備。

 

美銀:標普500指數可能會從現在的價位暴跌到3,240點,約20%。

 

德銀首席經濟學家David Folkerts-Landau:經濟陷入全面衰退,美股暴跌將在明年2023年中出現,而不是在頭幾個月,將使標普500指數跌到3,375 點。但只要經濟衰退不持續超過幾季,股市就會在2023年底前復甦,年底前反彈至4,500點。


@朱億文

朱億文

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6樓
2022-12-06 16:48

因為我是消極派,上個月屬產業科技的核心基金開始進場,不過全球股票基金沒停扣過,說實在現在還在負報酬,只是總收益是正報酬罷了。

 

今年可說是按利差殖利率只著重佈局收益型而已。

 

今年收益型崩得比股票型快且可怕,所以收益族樂翻天了,大家還說媒體報導啥的,晚了半個月才建議買,近年底投資友都佈局完畢了!

 

股票市場也一樣,領先一季經濟景氣反應這點我是認同滴,但。。。就因為這樣我個人是認為大盤沒跌够,美國數據前幾個月呈現得很樂觀,這很不正常,後來經歷過危機和通膨的老前輩才提到遞延效應,這次FED的作風和歷史沒有差別。

 

拖就是拖,這個拖,一年就能結束嗎?FED升息到後來,都是什麼結果?而且公債殖利率又再倒掛啊~這背後的意義大家應該知道吧。

 

所以忍了幾個月,等大型企業Q3季大部分營收出爐,才開始定期定額科技基金,可是我覺得空頭還沒結束,也很可能才要開始,企業用裁員讓營收好看,巴菲特說過這沒辦法解決問題。

 

其實不只我有這種感覺,群組玩純股的長線今年也沒有入場,短線ETF和零股台G上月底已經成功獲利下車(我原本是用來看漲跌,不是為了搶短),但是沒人久放,除非玩價值股的。

 

我對玩個股較不熟悉,只要趨勢未改就得謹慎,不過現在有配息來養了,壓力小小一些,而且我才剛進場,所以對我來說明年續跌更好,買碗底買個3~4年。

 

當然消極派的現在是被群組群攻啦,大家不喜歡講衰話的,說萬一真是V轉(我是不理解為啥道瓊破線就算V轉了,趨勢一直是下降未突破啊),又沒賺到了,說我們這一派進場太晚喝不到湯,這個。。。還是有賺啦,我的一半收益型是累積買到退休的,知道技巧,到現在幾年了也沒吃到本金,配息很可觀還可以養股票基金。

 

報酬率這一年,其實都是靠收益型的在撐紅字啊~感嘆。。。

 

見人見智吧,投資要自己控制風險,調整策略啊。


@fplin4

fplin4

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8樓
2022-12-07 04:56

最近幾日空方又再大肆放出『空頭』消息,意圖造成股民恐慌,趁低撿便宜。其所持之理由是:

 

  1. 上週五公布美國非農就業人數好於預期,11月份為263K,預期200K。顯示就業狀況好於預期,空方馬上聯想到『Fed 12月份會升息3碼』。
  2. 科技大企業一直在裁員,加上最近投資銀行如瑞士信貸、摩根等等也有裁員消息出現。空方馬上聯想到『景氣會由成長減緩變成大衰退』,故2023年股市會大跌50%,如2000年網路泡沫被戳破。
  3. 惠譽再補上一腳,12/5 發布12月《全球經濟展望》報告中,三大國際評級機構之一的惠譽再度下調了2023年全球GDP預測,理由是各國央行加大了對抗通脹的力度,以及主要經濟體房地産市場前景惡化。惠譽最新預計,2023年全球GDP增速爲1.4%,低于其9月份1.7%的預期。

 

我的疑問:

 

  1. 就業數據是『落後指標』且一個月之數據不足以判定。真正影響Fed決策者應是12/13公布之CPI數據才是影響12/14 Fed升息?碼。
  2. 2023年本來就是景氣衰退之一年,大家都有共識的。若是出現衰退反而是逼迫Fed轉向之好時機,不是嗎?
  3. 這些看空之言論一再出現,且連信評機構都嘎一腳,這是共謀。其真正意圖是『製造股民恐慌,趁低撿便宜』。
  4. 不要忘記『今日空頭就是明日多頭』。作空做多都是同一組人,多空兩頭賺。

 

結論:

 

現在格局是『觸底反彈結束之回跌』。關注重點應放在『回跌後是否破底(本波低點台股12629)』若『破低』則是『空頭猶在』,若『不破低』則是『底部築底中』。散戶最可憐是被主導股價之大咖巴來巴去,不知所措,淪為韭菜。


@Lily Chang

Lily Chang

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9樓
2022-12-08 01:27

引用 #6樓 朱億文

因為我是消極派,上個月屬產業科技的核心基金開始進場,不過全球股票基金沒停扣過,說實在現在還在負報酬,只是總收益是正報酬罷了。

 

今年可說是按利差殖利率只著重佈局收益型而已。

 

今年收益型崩得比股票型快且可怕,所以收益族樂翻天了,大家還說媒體報導啥的,晚了半個月才建議買,近年底投資友都佈局完畢了!

 

股票市場也一樣,領先一季經濟景氣反應這點我是認同滴,但。。。就因為這樣我個人是認為大盤沒跌够,美國數據前幾個月呈現得很樂觀,這很不正常,後來經歷過危機和通膨的老前輩才提到遞延效應,這次FED的作風和歷史沒有差別。

 

拖就是拖,這個拖,一年就能結束嗎?FED升息到後來,都是什麼結果?而且公債殖利率又再倒掛啊~這背後的意義大家應該知道吧。

 

所以忍了幾個月,等大型企業Q3季大部分營收出爐,才開始定期定額科技基金,可是我覺得空頭還沒結束,也很可能才要開始,企業用裁員讓營收好看,巴菲特說過這沒辦法解決問題。

 

其實不只我有這種感覺,群組玩純股的長線今年也沒有入場,短線ETF和零股台G上月底已經成功獲利下車(我原本是用來看漲跌,不是為了搶短),但是沒人久放,除非玩價值股的。

 

我對玩個股較不熟悉,只要趨勢未改就得謹慎,不過現在有配息來養了,壓力小小一些,而且我才剛進場,所以對我來說明年續跌更好,買碗底買個3~4年。

 

當然消極派的現在是被群組群攻啦,大家不喜歡講衰話的,說萬一真是V轉(我是不理解為啥道瓊破線就算V轉了,趨勢一直是下降未突破啊),又沒賺到了,說我們這一派進場太晚喝不到湯,這個。。。還是有賺啦,我的一半收益型是累積買到退休的,知道技巧,到現在幾年了也沒吃到本金,配息很可觀還可以養股票基金。

 

報酬率這一年,其實都是靠收益型的在撐紅字啊~感嘆。。。

 

見人見智吧,投資要自己控制風險,調整策略啊。


我的一半收益型是累積買到退休的,知道技巧,到現在幾年了也沒吃到本金,
能否請朱大分享 您的技巧  感恩

 


@朱億文

朱億文

註冊會員
10樓
2022-12-08 14:23

引用 #9樓 Lily Chang


我的一半收益型是累積買到退休的,知道技巧,到現在幾年了也沒吃到本金,
能否請朱大分享 您的技巧  感恩

 

用利差和殖利率進場,3/18在債券那欄有PO,連結:

聯博全球高收益債券基金TA配息(台幣),淨值一路跌(垃圾債只配垃圾價之經典藏金圖) | 強基金fundhot


----------------------------------

我買的純債券是全球高收益,還有平衡型的,我看月報債券成分是美國高收佔90%以上,所以參考STOCK Q債券指數中的全球高收或美國高收利差。

 

因為升息今年崩太快,這次全球高收利差600以上我才大舉進場,550以下停扣。美國高收的話利差500多就可以進場。

 

還是再聲明一下,我是買長期到退休的,目前最長累積至8年,因為是用利差分段買,一樣會隨時作調整,比如買的價格(淨值)太貴,常吃到本金的,於高點會贖回,低點買回。

 

很多基金達人是說債券買了就放著,不去管,長期的年化報酬率其實沒差,可我算一下,這個前提是至少要保證放個十年以上,誰能保證急需用錢時不是股災的時候?

 

還有有些收益型基金的年化報酬率越來越不如預期,這個我也會砍。

 

所以現在我大都是股災才會大舉進場,或者說,也只有股災利差才會達標進場條件,而高點時一定會重整一下,買太貴老是吃本金的,該贖的還是會贖。

 

像2020和今年買的,都是相對低點,平時不含息報酬都拉高20%~25%,這樣股災不太容易吃到本金,這些就會一直累積不贖了。

 

至於新興市場債,我現在都不碰,那利差沒700以上,都會賠,賠了資本利得和匯差。

 

還有強調一下,我說的這些是用臺幣或美元計價的,其他幣別小的牴觸,因為匯差浮動太大,不適用利差和殖利率進場,尤其是南非幣(投資友現身說法:放了3~4年南非幣計價的債券,賺了50%的報酬,賠了40%的匯差。。。這,有意義嗎?她都考慮要不不換回臺幣,去南非玩算了。)


@Lily Chang

Lily Chang

註冊會員
11樓
2022-12-08 19:57

引用 #10樓 朱億文

 

用利差和殖利率進場,3/18在債券那欄有PO,連結:

聯博全球高收益債券基金TA配息(台幣),淨值一路跌(垃圾債只配垃圾價之經典藏金圖) | 強基金fundhot


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我買的純債券是全球高收益,還有平衡型的,我看月報債券成分是美國高收佔90%以上,所以參考STOCK Q債券指數中的全球高收或美國高收利差。

 

因為升息今年崩太快,這次全球高收利差600以上我才大舉進場,550以下停扣。美國高收的話利差500多就可以進場。

 

還是再聲明一下,我是買長期到退休的,目前最長累積至8年,因為是用利差分段買,一樣會隨時作調整,比如買的價格(淨值)太貴,常吃到本金的,於高點會贖回,低點買回。

 

很多基金達人是說債券買了就放著,不去管,長期的年化報酬率其實沒差,可我算一下,這個前提是至少要保證放個十年以上,誰能保證急需用錢時不是股災的時候?

 

還有有些收益型基金的年化報酬率越來越不如預期,這個我也會砍。

 

所以現在我大都是股災才會大舉進場,或者說,也只有股災利差才會達標進場條件,而高點時一定會重整一下,買太貴老是吃本金的,該贖的還是會贖。

 

像2020和今年買的,都是相對低點,平時不含息報酬都拉高20%~25%,這樣股災不太容易吃到本金,這些就會一直累積不贖了。

 

至於新興市場債,我現在都不碰,那利差沒700以上,都會賠,賠了資本利得和匯差。

 

還有強調一下,我說的這些是用臺幣或美元計價的,其他幣別小的牴觸,因為匯差浮動太大,不適用利差和殖利率進場,尤其是南非幣(投資友現身說法:放了3~4年南非幣計價的債券,賺了50%的報酬,賠了40%的匯差。。。這,有意義嗎?她都考慮要不不換回臺幣,去南非玩算了。)

引用 #9樓 Lily Chang


我的一半收益型是累積買到退休的,知道技巧,到現在幾年了也沒吃到本金,
能否請朱大分享 您的技巧  感恩


感謝朱大的大方提供心法  很有幫助哦

 


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