選擇勝率高的期間＋執行合適的操作策略＝增加投資獲利（別只看媒體報導片面說法，就捨棄投資）

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vqw

註冊會員

樓主

2019-02-20 21:25

vqw

註冊會員

樓主

2019-02-20 21:25

0050、0056報酬那樣，並不會想買。

https://wealth.businessweekly.com.tw/m/ ... L000129617

https://www.ezmoney.com.tw/events/2024ESG/index.html 的廣告圖片

日月明

天使人

2樓

2019-02-20 22:10

日月明

天使人

2樓

2019-02-20 22:10

"vqw"0050、0056報酬那樣，並不會想買。
https://wealth.businessweekly.com.tw/m/ ... L000129617

買賣0050、0056的報酬，還是看個人功力。
ETF跟股票一樣，從開盤到收盤，價格都在變動。
同一個人同一天買的，因為時間不同，價格會不一樣。
拿收盤價當計算基準並不公允。

日月明

天使人

3樓

2019-02-21 22:51

日月明

天使人

3樓

2019-02-21 22:51

"vqw"0050、0056報酬那樣，並不會想買。
https://wealth.businessweekly.com.tw/m/ ... L000129617

基金投資的先進 Victor Wang大今早9點多po文他投資0056ETF 獲利結算。
去年的10月底除息前買進0056，到今天賣出，持有約三個多月，配息加除息價，報酬率：12.2%。
持續觀注已經很長時間，他的買賣當天有看就知道。
同時他的粉絲也po績效，有8%以上。

實戰 vs 推論你的選擇？

回朔推演結論沒有不對，我也會參考。
市場有很多變數，回朔推演無法完全忠實呈現。
推論者若沒有實際進行買賣，不過路人甲旁觀討論。

投資著重實戰結果，是拿自己的金錢實際投資。
獲利報酬才是通過市場無情考驗的最終結論。

任何投資商品買賣的報酬，還是看個人功力。
我做不到，不代表別人也做不到。

Victor Wang大的投資作法，我知道也跟著做，可惜從來只看到他的車尾燈。

vqw

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4樓

2019-02-22 09:38

vqw

註冊會員

4樓

2019-02-22 09:38

"日月明"
"vqw"0050、0056報酬那樣，並不會想買。
https://wealth.businessweekly.com.tw/m/ ... L000129617
基金投資的先進 Victor Wang大今早9點多po文他投資0056ETF 獲利結算。
去年的10月底除息前買進0056，到今天賣出，持有約三個多月，配息加除息價，報酬率：12.2%。
持續觀注已經很長時間，他的買賣當天有看就知道。
同時他的粉絲也po績效，有8%以上。

買在低點很重要，低點要敢買。不過，一般都會擔心低了還會更低。

日月明

天使人

5樓

2019-02-22 10:19

日月明

天使人

5樓

2019-02-22 10:19

Victor Wang大是買在高檔
他在除息日前買進0056，價格相對高檔。
除息後 0056價格一直沒有填息，就變成套牢。
最近才解套，贖回時價格比買進成本還多了6%以上。

僅一篇報導把投資報酬寫成那樣，就捨棄投資，
豈不有違來強基金學習的目的。

vqw

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6樓

2019-02-22 14:30

vqw

註冊會員

6樓

2019-02-22 14:30

"日月明"
僅一篇報導把投資報酬寫成那樣，就捨棄投資，
豈不有違來強基金學習的目的。

哈哈，說的也是。

日月明

天使人

7樓

2019-02-22 23:12

日月明

天使人

7樓

2019-02-22 23:12

Victor Wang大其他的粉絲今天上午也po出券商系統的投資損益畫面，
畫面顯示今天2/22賣出0056 ETF，績效達10%。
投資報酬不管是Victor Wang大 12% 粉絲的10% 8%，都完勝那篇報導。

報導的年化報酬是錯誤的嗎？我認為沒錯。
但Victor Wang大的粉絲跟我們一樣都不是專業的投資者，
為何人家的投資報酬比那篇報導的達人推論更高？

選擇勝率高的期間(區間) + 執行合適的操作策略 = 增加自身的投資獲利
這也是我來強基金學習的目的。

勝率高的投資策略獲得的報酬遠勝於低費用率的節費效果。
錢賺少時，當然斤斤計較費用高低，因為影響獲利很大。
當獲利很多時，還會在意九牛一毛般的支出費用高低？

我是布魯斯

名人堂

8樓

2019-02-25 19:57

我是布魯斯

名人堂

8樓

2019-02-25 19:57

"日月明"選擇勝率高的期間(區間) + 執行合適的操作策略 = 增加自身的投資獲利
這也是我來強基金學習的目的。

勝率高的投資策略獲得的報酬遠勝於低費用率的節費效果。
錢賺少時，當然斤斤計較費用高低，因為影響獲利很大。
當獲利很多時，還會在意九牛一毛般的支出費用高低？

最近讀到一篇文章，算是號稱基金遊俠的部落客暫別投資領域之作。文章真的不短，文中超連結又帶出超過萬字的三篇長文，所以自己也沒好好地仔細看完。不過，這位俊男 (Jim男) 似乎認錯了？因為認知到自己的觀點在不同時期 (他用了"時間框架"這四個字) 會有不同的結果 ...

https://wealth.businessweekly.com.tw/GA ... L000127893

其實很多人落入了時間框架的錯誤，短時間對的事情，長期不一定對，但當然也有可能是我錯了，因為我只是擔心風險，而它卻不一定發生。

基金遊俠以反問的方式挑戰了幾個論點，僅舉三例如下：
-分散投資對嗎？
=> 我想除了TWD50萬以下的小資族可以單押一支以外，其他人應該都會分散吧！
-借錢投資不對嗎？
=> 文中提到版上曾經出現過的安聯保單斷頭事件 ... 但版上太多大大進行著各種人生實驗，至少到目前為止，結果都還不錯。
-高收益債是好的退休工具嗎？
=> 還沒看到蕭碧燕有修正的論述，至少她應該覺得這一條路沒錯。

我常批評的就是把高收益債當成退休的現金流工具（高收益債基金真的是退休的最佳工具嗎？（上）高收益債基金真的是退休的最佳工具嗎？（下）），因為若你的時間框架不夠長，不知道高收益債以前曾經多慘，慘到沒人要，你就不應該把它當成主要的退休規劃工具，若你只是抓從2008年到現在的績效表現圖，你或許會認為高收益債跌下去，一定可以在短時間漲回來，現在下跌也不用怕！2015那次不也是挺過來了？

大家愛看所謂的市場文與預測文，其實這些都是垃圾文（我是指我寫的，其他高手有的是黃金），過去為了要紅（沒有紅，就沒有辦法傳達我的投資觀念），寫了不少這類的文章，尤其是南非幣，在此深深懺悔，若要紅，就是要敢說，而且要很有自信的大聲說，但必須坦承的，實際上某些部分我是很心虛的，雖然推論有道理，但很可能結果是錯的（我常常看太早，在盛行短期投資的金融業會被說不準），但只要你沒自信，寫的模擬兩可，就會被批是廢文，有寫等於沒寫（我也沒影射是誰）。

那句 "其他高手有的是黃金" 寫的真的有點酸 ... 不知俊男遊俠是受了甚麼刺激？但斐幣一事，真的有太多人侷限於斐幣從2016年初Q1之前從5.8跌落至2.0不到的黑歷史，而一味地排斥，例如我那個壽險顧問，但連她們的壽險公司都開始推斐幣全高收投資型保單後，她大概也無語了。另外，極少數人除外，版上入手斐高配的大大們也都還活得好好的。

我比較驚訝的是美股居然有所謂廿卅年盤整不漲的過去？自己還看著台股卅幾年的線圖推論：每8~12年有股災 (大黑天鵝，如科技泡沫、金融海嘯)、每2~4年會大跌 (小黑天鵝，如歐債危機、QE退場、及2018年的大跌)。如果真有這麼長的時間是呈現幾乎停滯的狀態，那麼當時人們，至少在金融市場賴以維生的退休投資人，是如何自處的？

罷了、罷了！就像沒有一種技術分析 (其他消息面、籌碼面、基本面同樣會吃鱉) 能全面地保證賺錢，或許這才是資本市場有趣之處：人人有希望、個個沒把握，但總有高手能自群眾中勝出，有著比較高的獲利期望值，至少在其他人倒成一片時，還能好好地站著，這樣應該就是贏家了吧！

強大

管理員

9樓

2019-02-25 22:56

強大

管理員

9樓

2019-02-25 22:56

"我是布魯斯"...這位俊男 (Jim男) 似乎認錯了？因為認知到自己的觀點在不同時期 (他用了"時間框架"這四個字) 會有不同的結果 ...

其實很多人落入了時間框架的錯誤，短時間對的事情，長期不一定對，但當然也有可能是我錯了，因為我只是擔心風險，而它卻不一定發生。

基金遊俠以反問的方式挑戰了幾個論點，僅舉三例如下：
-分散投資對嗎？
=> 我想除了TWD50萬以下的小資族可以單押一支以外，其他人應該都會分散吧！
-借錢投資不對嗎？
=> 文中提到版上曾經出現過的安聯保單斷頭事件 ... 但版上太多大大進行著各種人生實驗，至少到目前為止，結果都還不錯。
-高收益債是好的退休工具嗎？
=> 還沒看到蕭碧燕有修正的論述，至少她應該覺得這一條路沒錯...

那句 "其他高手有的是黃金" 寫的真的有點酸 ... 不知俊男遊俠是受了甚麼刺激？但斐幣一事，真的有太多人侷限於斐幣從2016年初Q1之前從5.8跌落至2.0不到的黑歷史，而一味地排斥，例如我那個壽險顧問，但連她們的壽險公司都開始推斐幣全高收投資型保單後，她大概也無語了。另外，極少數人除外，版上入手斐高配的大大們也都還活得好好的．．．

...罷了、罷了！就像沒有一種技術分析 (其他消息面、籌碼面、基本面同樣會吃鱉) 能全面地保證賺錢，或許這才是資本市場有趣之處：人人有希望、個個沒把握，但總有高手能自群眾中勝出，有著比較高的獲利期望值，至少在其他人倒成一片時，還能好好地站著，這樣應該就是贏家了吧！

最近在看全球最大私募基金創辦人「瑞．達利歐」的著作：＂原則：生活和工作＂。他開頭第一段話就深深吸引了我：

在開口說明我的想法之前，我想先讓大家知道，我是一個「無知的人」，因為相對於我該知道的事情，其實我所知有限。歸納我一生的成功，其實關鍵不是我知道的有多少，而是我知道該如何處理自己不知道的事...

如果你很喜歡投資，為它歡喜為它憂，甚至痛過笑過也哭過，那你一定感受過這種在未知的世界中的渺小感。

知道自己的渺小，你在投資的世界中會更謙虛，既然謙虛，就更不會堅信自己不會錯。

年輕時，我是股票的信徒，自認做足基本分析，批判一切，全世界只有我最準；稍有年紀，開始轉向海外基金探險，當時是境外基金大漲的年代，台股停滯不前，我開始批判台灣股票。

在某個標的嚐到甜頭後，就開始自我膨脹，神化自己以批判他人。現在回頭看過去的我，根本已經到了愚昧的境界。

股票跟基金，都是我熟悉的商品，但驕傲與憤怒，總是讓人蒙蔽了雙眼，我在這些熟悉的標的中都賠過錢，而且是大賠。

還好，天生好奇的個性，解救了我的愚昧。我沒有因為某個標的大賠，就讓我失去探索它的動力，反而讓我在思考自己為什麼賠錢的過程中，更了解投資商品，也更了解自己。

面對各種投資工具的爭論：「基金 VS ETF」、「基金平台 VS 銀行」......我全都興趣缺缺。因為我很清楚，商品跟工具都是中立的，人的需求與看法，讓商品跟工具有了意義。只要投資邏輯、風險與費用完全揭露，每個人都有自己的需求，都有自己獨特的選擇，既然是自己負責的自由意識，都該獲得尊重與祝福。

沒有對錯，只有適不適合。

因為等到你歷經多空後，你會開始見山不是山，但可能不久後，見山又是山。

即使我現在常說「逢低買、分批買、有錢買」是基金投資金律，但我還是每天都在懷疑這些金律，隨時準備找自己的麻煩。

保持自省跟好奇的心，用開放的心態思考世界的變化，你才能應對這個變化莫測的投資市場。

因為投資是處理未來的事，而未來並不可知，唯有保持變化的能力，才能應付各種可能。

勉勵自己，正因自認無知，終能無所不知。

coxhuang

天使人

10樓

2019-02-28 14:37

coxhuang

天使人

10樓

2019-02-28 14:37

"fundhot"

因為等到你歷經多空後，你會開始見山不是山，但可能不久後，見山又是山。

《指月錄》卷二十八：
見山是山，見水是水。
見山不是山，見水不是水。
見山仍是山，見水仍是水。

小弟也非常喜歡參禪三境界這段話，除了生活上，也試著想和投資相互印證、應用。

但現在仍只留在「見山不是山，見水不是水」的階段。

比方說，看到下跌標的，強友們看到的是後面回升的報酬(例如最近的上證)。
對10%年配息的債基配置，將領息現金流，再適時投入低檔債基或股基，長時間累積滾大單位數，能夠得到大於10%的年配息效益，絕非僅是眼前所見的10%債息。

但對於「見山仍是山，見水仍是水」境界卻仍是模糊，跪請強大及各位強友們分享、開悟~~

vqw

註冊會員

11樓

2019-03-01 21:56

vqw

註冊會員

11樓

2019-03-01 21:56

有意思，這不是我開的題目，卻是我的化身

我投資股票幾十年，沒有大賠過，只有小賺過，因為不大敢買，很小心。

買基金，因為有幾年的經驗，知道怎樣立於不敗，雖然有一時的套牢，但配息照領，只要基金不倒，終會回本。

不論買股票、買基金，我都不相信說的很厲害的人，更不相信我很厲害，我常笨笨的去問人，但別人說的，大致上我會知道適合否，雖笨還是內心清楚的

強編不站牆邊

管理員

12樓

2019-03-02 11:15

強編不站牆邊

管理員

12樓

2019-03-02 11:15

"vqw"...這不是我開的題目......

在討論熱絡的話題中，常會聊著聊著就岔開了話題。有些岔開的話題很值得延伸討論，強編會把這些岔開討論另分主題，讓大家更聚焦在延伸主題的討論上，也更容易保存及搜尋到強友們的智慧結晶喔

日月明

天使人

13樓

2019-03-03 15:15

日月明

天使人

13樓

2019-03-03 15:15

"vqw"有意思，這不是我開的題目，卻是我的化身

我投資股票幾十年，沒有大賠過，只有小賺過，因為不大敢買，很小心。

買基金，因為有幾年的經驗，知道怎樣立於不敗，雖然有一時的套牢，但配息照領，只要基金不倒，終會回本。

不論買股票、買基金，我都不相信說的很厲害的人，更不相信我很厲害，我常笨笨的去問人，但別人說的，大致上我會知道適合否，雖笨還是內心清楚的

vqw大因為你啟的頭，腦海才激盪出題目文字。
惟有經歷多空的洗禮，方知在投資市場的渺小。

「橫看成嶺側成峰，遠近高低各不同。不識廬山真面目，只緣身在此山中。」

我是布魯斯

名人堂

14樓

2019-03-04 23:48

我是布魯斯

名人堂

14樓

2019-03-04 23:48

二二八的4天連假看了一篇關於部落客99啪的報導 (詳下超連結)，雖說在友站遭網友狂酸，但多半是起因於資訊不完整。就像2017年有一位高職數學老師投資債券基金的報導，也在強基金板上有著各種不同的爭論，其實，應該是鏡周刊無心 (或有意) 以非常簡要、但也非常不完整的方式報導，才會那麼容易造成誤會。

部落客99啪最初以300萬開始，經過8年滾成2,700萬，在去年40歲時退休 => 雖然最初只有300萬，想來這8年當中一定也將閒錢投入，或許自覺手法成熟、風險不高，還向銀行或親友借錢投入。
https://www.mirrormedia.mg/story/20190221fin003

友站之評論 (多為酸文，人口眾多的非理財專業網站，真的有很多人連報導文章的內容都看不懂)
https://www.mobile01.com/topicdetail.ph ... 726003&p=1

數學老師黃惠玲一開始每月定期定額5,000元，第一次領息25元 => 手上搞不好有很多閒錢，而雖然第一個月買5,000元，或許3個月後就加碼到20,000~30,000元了？
https://www.mirrormedia.mg/story/20170727fin004/

心裡自忖：為何偶爾就有素人能創造出不錯的投資績效？操作8年，去年退休 … 代表整個8年都落於金融海嘯後的上升段，雖然中間夾雜著歐債危機與QE結束/陸股與原物料大跌兩隻小黑天鵝，想著想著 … 好像終於弄懂了甚麼。

【想法一】

雖說他在這8年有著不錯的操作績效，但退休後，他讓資金以股票、債券、REITs、現金等方式存在，各占四分之一。這倒也合理，一般而言，有工作時操作300萬資金跟退休後操作近3,000萬資金的手法通常不會相同。或許有人會說，經過8年操作應該更成熟，只要複製、甚至再精進操作手法，搞不好50歲時可以有個兩三億？

我只知道年輕小資可以集中火力單押一支標的，至少不要太過分散 (像柯P家曾持有58檔基金，像是開雜貨店)，承受著較大的波動 (風險)，也能享受潛在較大的獲利，但資產規模達一定程度以上、或是狀態改變 (例如退休)，便會進行一些調整，至少高風險高報酬資產的比例會下降，低風險低報酬資產比例會上升，最後整體資產的波動幅度會減少，因為若先前已經成功地將本金規模擴大，之後不需多高的獲利率，獲利的絕對金額就能遠超過剛開始時，此即所謂 “本多終勝”！

【想法二】

以台股近30年當例子 (更早之前的參考價值不高，就是一個從1966年最原始100點上漲到12,000點以上的過程，1991年後開放QFII)：1990年台股因當時財政部長郭婉容課徵證所稅，而連續無量大跌、2000~2001年科技泡沫再加上911恐攻、2008~2009年的全球金融海嘯算是三隻大型黑天鵝，中間雖然每隔2~4年就會夾雜著小黑天鵝，但如果能在大型黑天鵝事件過後不久，例如自底部回升超過7~10%後投入資金，就算沒閃過幾次的小黑天鵝事件，在下一次大黑天鵝事件爆發，趨勢確定向下，例如自高點下跌7~10%時出清，那麼績效就已非常可觀、大概可以贏過至少80%的投資人了。

上述方法理論上可行，因為不需要神預測大波段高點或低點，等高低點過了7~10%再說，不過，難的是需要 “為當下的事件定位”。當然，功力上乘者，連小黑天鵝大部分的下跌過程都能迴避掉，例如chicky大近10年操作貝萊德全球科技基金，則整個大波段的獲利會更勝於 “不閃避小黑天鵝，僅坐等下次的大黑天鵝降臨” 的操作。

相對比較慘的過程是怎麼發生的？會不會就是在大小黑天鵝之間的“上升段末期”進場？

依波浪理論，似乎最後一波都是漲最兇、最誘人的 (邪惡的第5波？)，因為嚐到了些許多半是新手運的甜頭，投資人便開始自我膨脹，可能不只將全部的自有資金梭哈，還會開外掛用融資，或向銀行、親友借錢投入，心裡想著：老天爺啊！就給我撈這一次吧！撈到了，就可以退休、財務自由了！但只要一碰到黑天鵝，即使只是中小體型黑天鵝，都足以動搖國本、讓人斷手斷腳，需要好幾年才能恢復元氣。十個投資人裡面，這個情境可能發生在至少6個人身上。這也是為什麼很多長輩、前輩會諄諄教誨我們 “不要買股票，乖乖地存定存就好” 的原因，因為他們都曾經歷這樣的過程，如此的訓示，其實是拿自己的真金白銀換來的慘痛經驗。

那麼老手 (請注意老手未必是高手) 呢？

或許是漲多就先退場觀望、也或許是起跌不久就空手，等到跌上2成、或是3成後，再翻揚上來，心中大喜：我真是厲害呀！看那些股市菜鳥被巴的不要不要的，我正好趁跌多時進場大撈一筆啊！於是，同樣地開外掛用融資，或向銀行、親友借錢投入。結果呢？也可能跟菜鳥沒兩樣，直接被抬出去，因為在跌勢中一定會也反彈，但通常緊接著是更大的下跌。這就是為何除了 “山頂上玩，有誰能贏；底部進場，不賺也難” 之外，還有一句台股名言：新手死山頂；老手死反彈。這個情境大概又可以擊倒10個投資人中的2~3個人。

試著把自己在台股超過20年的慘痛經驗 (我算是20多年沒太大長進、不學無術的老手) 跟台股近30年的線圖結合，然後得出下列圖表：

第一頁是台股近30年與台灣房地產50年走勢，僅供參考對照用。

第二頁是台股近30年與事件紀錄 (其中藍色一般字為小型黑天鵝、褐色粗體字為大型黑天鵝、紅色粗體字為個人重大虧損紀錄、紅色一般字為非重大虧損註記)：
-第一隻大型黑天鵝起因於證所稅，應為台灣個別事件，那時還是學生，沒太大感受。後來聽老姊說她去銀行打工時，順便跟著買了股票，也虧到 “叫不敢”。
-第二隻大型黑天鵝是到2001年9月底 (911恐攻之後) 才算真正落底，但可能在2000上半年就開外掛融資買進的我，在當年6月到7月時，股票市值從1,500多萬跌了100多萬到1,400萬時，仍舊無感，覺得應該還會再漲上去，沒想到等年底要花錢交屋時，才發現股票市值僅剩500萬，差點連裝潢的錢都拿不出來，根本不用等到2001年。
-2003年有SARS事件，大概是實在湊不出錢來，還先把儲蓄險先停效，當作緩兵之計，兩年後復效。
-第三隻大型黑天鵝是全球金融海嘯，手上沒有記錄當時是否虧很大，但因有無薪假在先，所以印象中並未持有大額部位，且因為在忙其他事，好像也沒時間可以多花在股市上。
-應該金融海嘯過後，又一直呈現持續虧損狀態，等到2015年第一季，向花旗增貸後取得的金額大部分又再投入股市，雖然大盤沒跌很多，只記得在5月底退場時已灰頭土臉，紀錄上只有 “大虧？萬” 的註記，或許已意興闌珊，那個問號是多少，似乎已經不再重要。

【想法三】

第一次看到存股概念的文章是在金融海嘯那時候，文章中提到的存股是金融海嘯前100元的台塑以及大部分20~30元入手，最後漲到50元的中鋼。但海嘯後的10年上漲期間，台塑還能回到百元之上，最高快120元；但中鋼自從海嘯前的高點後，就再也沒有50元的價格了，事實上最高只到35元、最低還曾跌到17元左右。威盛、宏達電都曾經是股王，但如今都大勢已去；若鴻海買在200元以上，要回本應該也非常不容易，至少一定要等上好一段時間。更不用說更早台股第一次上萬點時期的國泰金，最高價每股2,000元，當時賣兩張就能買個房子，海嘯後卻只有60元不到。另外2017~2018年的妖股，如被動元件之流，國巨從1,300元跌到300元不到，直接跌掉了MSB (最前面的那個 “1”)。

標的通常不會一成不變的。

某一家公司或產業，在某個年代可能獨領風騷、在之後的年代可能如日薄西山；有些公司股價能屈能伸，跌倒了都爬得起來；也有些公司的高價如曇花一現，很難再見。台股第一次上萬點時的主流股是銀行股，之後兩大波段幾乎都是科技類股，因為台灣的相關科技產業，從上游零組件、到最下游成品封裝，都已掌握不錯的技術、且形成群聚效應，但蘋果智慧手機問世的10年後，光環可能不再耀眼，台灣科技類股該如何轉型、升級，應該又是另一個重要的議題。