詢問基金績效和淨值的相關性(正比或反比?)
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mvno1981
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mvno1981
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2020-01-19 04:10
就是績效不好或是配息都來自本金之類的
但查詢後有不少基金績效都很好,但是淨值一直走低
應該都是配息型基金
想請問如果購買此配息基金(單純舉例之用,並非就是購入此基金)
鋒裕匯理基金環球高收益債券B南非幣(穩定月配息)
假設購買淨值是一開始是100
匯率固定 手續費等費用暫不估算
一年以來績效漲了10% 固定月配息10%不變 ,但淨值也跌了10%剩90
一年後會是賺或賠呢?
再請各位前輩指教,,謝謝
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
投資三金律:逢低買、分批買、有錢買
mrchildren
名人堂
2樓
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mrchildren
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2020-01-19 11:29
鉅亨網的報酬率我不清楚,但MoneyDJ的報酬率都是含息報酬率,你直接看報酬率就知道含配息後是賺錢還是賠錢,不用「假設」。
https://www.moneydj.com/funddj/yp/yp012 ... tm?a=PIZC3
PS. 你知道你用來假設的這檔基金的類股「B」是後收型嗎?每年淨值都內扣1%,績效比不上前收型,不算內扣費用根本失真。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
3樓
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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3樓
2020-01-19 12:18
否則,有人可能告訴你:某個完全不配息標的淨值跌10%、但績效有15% ... 你信10%、還是15%?雖說這應該算詐騙集團了!
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gamester
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gamester
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4樓
2020-01-19 15:10
"mvno1981"之前拜讀版上各位前輩們的文章,有看到淨值一直走低
就是績效不好或是配息都來自本金之類的
但查詢後有不少基金績效都很好,但是淨值一直走低
應該都是配息型基金
想請問如果購買此配息基金(單純舉例之用,並非就是購入此基金)
鋒裕匯理基金環球高收益債券B南非幣(穩定月配息)
假設購買淨值是一開始是100
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一年以來績效漲了10% 固定月配息10%不變 ,但淨值也跌了10%剩90
一年後會是賺或賠呢?
再請各位前輩指教,,謝謝
從紅色部份後面來看後再想前面說的是含息報酬績效吧?!
如果不考慮配息當然虧囉
除非是配息續逢低投資該檔基金
可是我要跟你講的是
有些地方算績效是含定期定額下去算
這比較複雜
自己要留意一下
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
5樓
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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5樓
2020-01-19 16:22
- 若要提一個 "固定月配10%、且淨值跌10%" 的假設性問題,就不用特別指出哪一檔基金,因為舉的例子根本不適用。
- 何謂 "固定配息10%"?起始淨值跟第一次配息基準日淨值都是100塊,第一個月單位配息0.8333塊,就是年化配息率10% (如果你真的指每個月可以配10%、年配可破100%,那就有當詐騙集團的天份了)。再假設淨值線性下跌,第12個次月配息前淨值只剩90.83塊,那麼第12次月配息是要算以100塊為準的10%?或是當下淨值90.83塊為準的10%?
- 如果是以100塊為準的10%,即單位月配0.8333塊,連續配12個月,那這樣算小虧,因為即使總金額相同,等於自己配息給自己,倒不如一開始拿100塊去放定存,就算只放活存,都比買入你假設的配息基金划算。
打這麼多,怎麼突然覺得自己是在做一件無意義的事 ...
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yangyensan
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6樓
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yangyensan
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6樓
2020-01-19 17:03
"mvno1981"之前拜讀版上各位前輩們的文章,有看到淨值一直走低
就是績效不好或是配息都來自本金之類的
但查詢後有不少基金績效都很好,但是淨值一直走低
應該都是配息型基金
想請問如果購買此配息基金(單純舉例之用,並非就是購入此基金)
鋒裕匯理基金環球高收益債券B南非幣(穩定月配息)
假設購買淨值是一開始是100
匯率固定 手續費等費用暫不估算
一年以來績效漲了10% 固定月配息10%不變 ,但淨值也跌了10%剩90
一年後會是賺或賠呢?
再請各位前輩指教,,謝謝
很簡單,物質不滅定理
如鋒裕匯理新興債(斐幣)整年含息報酬16.5%,配息率17.5%
淨值當然下跌
不然配息的錢從那裡來?
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mvno1981
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7樓
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mvno1981
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7樓
2020-01-19 18:37
"mrchildren"其實我看不懂你的問題,更看不懂你的題目,而且你假設的狀況在現實生活中根本不會發生(很像論文),但直覺你只是想問領完息後是賺錢還是賠錢。
鉅亨網的報酬率我不清楚,但MoneyDJ的報酬率都是含息報酬率,你直接看報酬率就知道含配息後是賺錢還是賠錢,不用「假設」。
https://www.moneydj.com/funddj/yp/yp012 ... tm?a=PIZC3
PS. 你知道你用來假設的這檔基金的類股「B」是後收型嗎?每年淨值都內扣1%,績效比不上前收型,不算內扣費用根本失真。
您好其實我的意思主要是問 似乎大家都說淨值一直走低表示基金不好,不能填息所以才會一直走低
但查看多檔基金都是一直走低,但是績效很好
承您上面的說 所以根本不用在乎淨值是否一直變低,只要看是否績效好,是這意思嗎
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mvno1981
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8樓
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mvno1981
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8樓
2020-01-19 18:44
"我是布魯斯"開版的大大也算是烏賊一族,所謂 "績效漲10%",根本是胡謅的 ...
- 若要提一個 "固定月配10%、且淨值跌10%" 的假設性問題,就不用特別指出哪一檔基金,因為舉的例子根本不適用。
- 何謂 "固定配息10%"?起始淨值跟第一次配息基準日淨值都是100塊,第一個月單位配息0.8333塊,就是年化配息率10% (如果你真的指每個月可以配10%、年配可破100%,那就有當詐騙集團的天份了)。再假設淨值線性下跌,第12個次月配息前淨值只剩90.83塊,那麼第12次月配息是要算以100塊為準的10%?或是當下淨值90.83塊為準的10%?
- 如果是以100塊為準的10%,即單位月配0.8333塊,連續配12個月,那這樣算小虧,因為即使總金額相同,等於自己配息給自己,倒不如一開始拿100塊去放定存,就算只放活存,都比買入你假設的配息基金划算。
打這麼多,怎麼突然覺得自己是在做一件無意義的事 ...
您好,我是想說找一檔作範例可參考,
有圖片淨值和績效圖 讓大家比較清楚
不算匯損和手續費,是想簡化問題,讓大家知道我想表達的
不過好像很多人還是看不太懂,
能將所學 去蕪存菁 融會貫通
跳脫陳規 因地制宜 隨機應變
日月明
天使人
9樓
能將所學 去蕪存菁 融會貫通
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日月明
天使人
9樓
2020-01-19 18:57
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
10樓
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
10樓
2020-01-19 18:57
"mvno1981" ...主要是問 似乎大家都說淨值一直走低表示基金不好,不能填息所以才會一直走低
但查看多檔基金都是一直走低,但是績效很好
承您上面的說 所以根本不用在乎淨值是否一直變低,只要看是否績效好,是這意思嗎
最好是定量 (以數字表示)、而非定性 (下跌、上漲) 來描述與思考。
不配息的基金,績效當然很單純地由淨值可計算出來;月配型的基金,猶如一年除息12次的股票,連強大都覺得頭大!
不管 MoneyDJ 或鉅亨網,都是含息且不再投入的績效。但並非績效為正值就一定優:
- 若年配息率15%、但績效只有5%,表示嚴重地配過頭,基金淨值會快速縮水,過不了多久,配息金額一定會調降,這不優,若績效能有12%,就還OK;
- 若同組基金裡,大約相同的配息率,別的基金績效12~20%,你的只有5%,雖然還是正值,顯然也不優。
一如自己配息給自己的例子,就是要看總報酬 (配息+淨值變化) 才客觀,有些時候不但領到了配息,淨值也上漲,就能兩頭賺。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
11樓
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
11樓
2020-01-19 20:14
"mvno1981"...想說找一檔作範例可參考,
有圖片淨值和績效圖 讓大家比較清楚
不算匯損和手續費,是想簡化問題,讓大家知道我想表達的
不過好像很多人還是看不太懂,
看得懂 ... 才奇怪吧!
不計匯差、手續費這些能簡化計算,倒不難理解,很多強友包括我都常這麼幹。
直接描述配息10%、淨值跌10%就好,你卻畫蛇添足地舉了一個完全不搭、風馬牛不相及的例子,簡直就是製造雜訊,才會說像是會噴墨汁的烏賊啊!
連 "初始淨值100塊" 都完全無助別人理解你的問題,只是搞得大家團團轉而已。也有人會假設買入多少單位數 ... 這些都言之無物,因為基金是單位化資產,每個單位都長一個樣。仔細想一想其中道理,對你會有很大的幫助。
最扯的是:若拿到配息10%、淨值跌了10%,所謂 "績效10%" 到底是怎麼來的?
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mvno1981
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12樓
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mvno1981
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12樓
2020-01-20 01:48
"我是布魯斯""mvno1981"...想說找一檔作範例可參考,
有圖片淨值和績效圖 讓大家比較清楚
不算匯損和手續費,是想簡化問題,讓大家知道我想表達的
不過好像很多人還是看不太懂,
看得懂 ... 才奇怪吧!
不計匯差、手續費這些能簡化計算,倒不難理解,很多強友包括我都常這麼幹。
直接描述配息10%、淨值跌10%就好,你卻畫蛇添足地舉了一個完全不搭、風馬牛不相及的例子,簡直就是製造雜訊,才會說像是會噴墨汁的烏賊啊!
連 "初始淨值100塊" 都完全無助別人理解你的問題,只是搞得大家團團轉而已。也有人會假設買入多少單位數 ... 這些都言之無物,因為基金是單位化資產,每個單位都長一個樣。仔細想一想其中道理,對你會有很大的幫助。
最扯的是:若拿到配息10%、淨值跌了10%,所謂 "績效10%" 到底是怎麼來的?
您好 關於績效是這意思
我的意思是說 比如此基金
近一年漲了12.95% 配息約年配20% 淨值約跌9%(593/650)
因為之前有看到大家在討論說基金淨值一直走低是不好的
故才有此疑問績效很高 但是淨值一直變低,這樣基金算是正常嗎
還是如先前您說的績效和淨值作比較
像此基金一年以來漲了12% 淨值只跌約9%(小於12%) 年配息能有20%
算是好的基金?
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
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mrchildren
名人堂
13樓
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
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mrchildren
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13樓
2020-01-20 08:34
"mvno1981"您好 關於績效是這意思
我的意思是說 比如此基金
近一年漲了12.95% 配息約年配20% 淨值約跌9%(593/650)
因為之前有看到大家在討論說基金淨值一直走低是不好的
故才有此疑問績效很高 但是淨值一直變低,這樣基金算是正常嗎
還是如先前您說的績效和淨值作比較
像此基金一年以來漲了12% 淨值只跌約9%(小於12%) 年配息能有20%
算是好的基金?
唉,大家已經都回答了你的問題,你還是繼續提同樣的問題。
1. 請仔細看大家回給你的文章。
2. 有人會說淨值一直走低不好,是因為配息配過頭,例如一年只能賺5%的基金,卻愛配8%,一直從本金中提3%出來配,淨值能不走低嗎?(這個觀念前面有大大提過了,顯然你也沒在看)。
3. 年化配息率跟含息報酬率沒有關係,從公式來看,配息率跟淨值有反向關係,把配息率的公式找出來想一下,不難懂這個道理。請看這篇:https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=7093
4. 配息率跟報酬率沒有關係,配息率跟淨值只是計算上的反向關係,實際上淨值高低跟以後會配多少也沒有關係,配多少是基金公司決定的。例如你提的這檔基金,擺明了就是靠配息吸引你上門,你老把配息率、報酬率、淨值這三個數據混在一起,只會讓你錯亂。請再認真看這篇,還有這篇文中提到的其他連結:https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=7093
5. 請關注含息報酬率符不符合你的需要,配息滿不滿意,波動度能否承受,這樣就夠了。這觀念雖是老生常談,但非常非常非常重要:高配息伴隨高風險,找一個「配息能接受,風險能承受」的就好,其他的不用想太多。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
14樓
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
14樓
2020-01-20 10:56
"mvno1981"關於績效是這意思
我的意思是說 比如此基金
近一年漲了12.95% 配息約年配20% 淨值約跌9%(593/650) ...
因為之前有看到大家在討論說基金淨值一直走低是不好的
故才有此疑問績效很高 但是淨值一直變低,這樣基金算是正常嗎
還是如先前您說的績效和淨值作比較
像此基金一年以來漲了12% 淨值只跌約9%(小於12%) 年配息能有20%
算是好的基金?
以後請舉一個比較切合實際的例子,比如說這次的 "年配約20%、淨值跌9% => 績效12.9%",不要再豪邁地 (亂寫) 什麼 "年配10%、淨值跌10%,結果績效有10%" 這種地球上不可能發生的事,否則只是徒然浪費大家 (包括你) 的資源。
更簡單地說,一言以蔽之,就是回歸到 "總報酬":
- 不配息基金 (含累積型債基):淨值就是一切,績效 (=總報酬) 就是直接從淨值變化去計算出來的;
- 配息基金 (含配息股基):績效 (=總報酬) 是從 "配息+淨值變化" 去計算出來的,這其實是因為配息基金,尤其是月配型,因為很常配息,不容易一下子就看出真正的績效,所以網站上為了方便 (懶惰的) 投資人暸解,才會特地列入含配息、但不再投入的成果。
大家從一開始在推測你到底想問什麼,到之後也給了很多訊息,再來要你自己消化過後,自己去釣魚了。
年配5%、淨值沒跌還漲2%,這樣算績效好的基金嗎?若同組平均績效12%,名列前茅者15~18%,你認為如何呢?
一再地上網問某一檔、或某一種情境好不好、值不值得買,這樣學不到東西,要好好地仔細想想箇中道理,才能增進財商。
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yangyensan
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15樓
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yangyensan
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15樓
2020-01-20 11:38
"我是布魯斯""mvno1981"關於績效是這意思
我的意思是說 比如此基金
近一年漲了12.95% 配息約年配20% 淨值約跌9%(593/650) ...
因為之前有看到大家在討論說基金淨值一直走低是不好的
故才有此疑問績效很高 但是淨值一直變低,這樣基金算是正常嗎
還是如先前您說的績效和淨值作比較
像此基金一年以來漲了12% 淨值只跌約9%(小於12%) 年配息能有20%
算是好的基金?
以後請舉一個比較切合實際的例子,比如說這次的 "年配約20%、淨值跌9% => 績效12.9%",不要再豪邁地 (亂寫) 什麼 "年配10%、淨值跌10%,結果績效有10%" 這種地球上不可能發生的事,否則只是徒然浪費大家 (包括你) 的資源。
更簡單地說,一言以蔽之,就是回歸到 "總報酬":
- 不配息基金 (含累積型債基):淨值就是一切,績效 (=總報酬) 就是直接從淨值變化去計算出來的;
- 配息基金 (含配息股基):績效 (=總報酬) 是從 "配息+淨值變化" 去計算出來的,這其實是因為配息基金,尤其是月配型,因為很常配息,不容易一下子就看出真正的績效,所以網站上為了方便 (懶惰的) 投資人暸解,才會特地列入含配息、但不再投入的成果。
大家從一開始在推測你到底想問什麼,到之後也給了很多訊息,再來要你自己消化過後,自己去釣魚了。
年配5%、淨值沒跌還漲2%,這樣算績效好的基金嗎?若同組平均績效12%,名列前茅者15~18%,你認為如何呢?
一再地上網問某一檔、或某一種情境好不好、值不值得買,這樣學不到東西,要好好地仔細想想箇中道理,才能增進財商。
贊同布大的意見
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
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16樓
2020-01-20 12:32
麻煩的是很多基金只發行月配型、並無累積型,想看累積型績效亦不可得。所以,只能善用網站上一些績效比較工具,一般都是 "含配息、但配息不再投入" 的情境,MoneyDJ另有固定周期定期定額的績效表。
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