長期投資5年以上,該選ETF還是基金?
長期投資5年以上,該選ETF還是基金?
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
...........
長期投資(5年以上)該選擇ETF or 基金?
我的看法是要以ETF為主,以下分析給大家參考.
1.以5年以上的投資,基金費用率絕對是考量因素,這網路上很多了,就不多談.
2.長期下來基金很難擊敗ETF,這部份我比較想分享看法---實際上很難擊敗ETF,有時是我們當下的心情(信心不足).
舉例說明,ETF追蹤市場,約略等於市場報酬--這大家應該認同.
如圖所示.
這兩檔摩根史丹利的美國基金,應該也算是很好的基金,取半年績效跟VTI和SPY比較的原因,
在於心情的轉折,當我們在這段期間看到基金落後市場表現時,心情會受影響,
落後1個月-3個月-半年-甚至到 一年的著急程度會不同,略約到半年至一年都沒起色就會覺得買到爛基金,
如果落後到1-2年,有些人就會覺得這基金的經理人是不是有問題,不能長期投資了...等..
造成無法有信心的持有,因為當基金表現不佳時,人們會找出100個理由來說嘴,市場再有風吹草動就賣光光了.
但了解ETF略約等於市場報酬本質的話,也相信市場有一天會回復,那持有的信心就會不同了.
所以我才會說難擊敗ETF,有時是我們當下的心情 ,是自己過不去,不是基金過不了.(當然也真的有很多基金過不了)
再附上基金最近的表現,這兩支基金的表現是很優秀的,
就算是長期優秀,可能某段時期的表現,讓你無法長期持有,
連優秀的基金都有落後市場的時侯,何況尚有很多奇奇怪怪的基金.....
人們也會被搞的不知所措...
所以我的結論
1.長期持有的標的(5-10-20年),以ETF為主,追蹤市場,相信市場會一直往前走,才有信心長期持有.(且能重壓,股債平衡)
2.波段操作基金為輔,基金對我來說是波段操作的利器,定期定額+低點加碼+適時停利,也許基金有時會落後市場,
但只是晚停利而已,不至於停不了利(標的也很重要).
juangga
juangga
1.費用: 經理費1.5% VS 0.5%以下
2.標的: VTI 持股 VS 貝科技 (經理人選得比一籃子的其他股好)
成長中的公司可能有一段時間不會被經理人關注
但是會在籃子裡
長期投資 或者應該說要花多少時間與心力
ETF-被動指數投資法 定時再分配 可能一年一次就行 可以有不差的績效
基金-主動投資法 由經理人進行調整分配 買入時機要看FBI
理論上ETF不會贏過大盤 也不會贏過主動式
你的目標是5年以上的長期投資
那我們來看看5年的表 以那指 科技基金2015-2020來看
貝科技是ETF的3-4倍(聯博也有將近1倍)
以10年來看
有沒有發現大盤的那指一點也不差?
ETF就輸了一大截
思考下想要的是什麼 能不能達到想要的目的
再去選擇工具
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情,
前者使你不惑,
後者使你不屈。
chicky
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情,
前者使你不惑,
後者使你不屈。
chicky
"juangga"ETF與基金的差異點在那呢?
1.費用: 經理費1.5% VS 0.5%以下
2.標的: VTI 持股 VS 貝科技 (經理人選得比一籃子的其他股好)
成長中的公司可能有一段時間不會被經理人關注
但是會在籃子裡
長期投資 或者應該說要花多少時間與心力
ETF-被動指數投資法 定時再分配 可能一年一次就行 可以有不差的績效
基金-主動投資法 由經理人進行調整分配 買入時機要看FBI
理論上ETF不會贏過大盤 也不會贏過主動式
你的目標是5年以上的長期投資
那我們來看看5年的表 以那指 科技基金2015-2020來看
貝科技是ETF的3-4倍(聯博也有將近1倍)
以10年來看
有沒有發現大盤的那指一點也不差?
ETF就輸了一大截
思考下想要的是什麼 能不能達到想要的目的
再去選擇工具
感覺juangga已經幾乎說完了,
請強友自行看圖,
該選何種工具?
請自行判斷!
但補充一點,
基金的報酬率是可以累乘的!
ETF則看不到。
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
"juangga"ETF與基金的差異點在那呢?
1.費用: 經理費1.5% VS 0.5%以下
2.標的: VTI 持股 VS 貝科技 (經理人選得比一籃子的其他股好)
成長中的公司可能有一段時間不會被經理人關注
但是會在籃子裡
.....
您好~
1.我的看法是長期持有的狀況下,etf比基金適合 ,但不代表etf比基金賺得多.(這是持有信心的問題)
2.如果像c大可以判斷行情的投資人,那買etf or 基金應該都得心應手.
3.我自己無法判斷行情,只好買進etf,先讓自己立於不敗,再慢慢增加一點報酬.
4.另貝科技要跟qqq來比,比較適合.
juangga
juangga
那麼來看下QQQ與VT還有貝科技的佔比分持
我們用ETF與基金共有的 AMZN來看吧~
QQQ的 AMZN 11.11%
VT的 AMZN 2.17%
AMZN 2.79%
以及穩基金的系列
景順的AMZN 9.4%
AMZN 7.28%
這樣你們覺得 QQQ 比較合適還是 VT 比較合適與貝科比較呢?
juangga
juangga
偷看C大的文 然後吃貨試試 >_<
從強道館的 穩基金系列
貝科技的成功
配合FBI
自己組看看 我已經躺在沙灘上了....
很久以前愛亂買 手指已經剁成圓圓手了 跟Mo大的頭像一樣...
現在要秉持 1.逢低買 2.慢慢買 3.有錢買
ORC 月配息14%
用配息的錢買其他的 (M大0本金變形)
AMZN APPL 這幾天都漲 所以沒買 (明天除息會跌吧?)
TSM.... (我愛台灣... ops: )
其他就都是從強基金100內挑
ETF就...指數投資咩 沒有買賣就沒有傷害?(沒有比較就沒有傷害)
GDX...C大用心分析了..(其實昨天盤中漲到7%沒賣 結果睡醒就剩這樣)
沒有對錯 只有適不適合的
互相討論找出更好的理論 如果有能力 會去活體實驗看看的
強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。
永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢=本金 X 報酬率 X 時間。
投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。
faith
強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。
永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢=本金 X 報酬率 X 時間。
投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。
faith
"juangga"恩 好像多數人認為是QQQ比較合適?
那麼來看下QQQ與VT還有貝科技的佔比分持
我們用ETF與基金共有的 AMZN來看吧~(後略)
很棒的分析喔!
不過要注意一點,很多科技大廠不見得被歸類在「科技」類股,例如臉書、Alphabet(GOOGLE)、Netflix、推特等科技大廠,其實已經被歸類在「通訊服務」類股,迪士尼也是被歸類在通訊服務類股。
而大大文中提到的亞馬遜,其實已經被歸在「非必須消費」類股,而且是最大股,所以你看純一點的非必須消費基金的最大持股通常是亞馬遜,就是因為跟著對比指數的關係。
這篇之前的新聞,有提到美股分類指數對科技大廠的重新分類:https://news.cnyes.com/news/id/4205055
所以如果要看QQQ是像VT還是貝萊德科技,或許用仍屬科技股指數成分的蘋果來比較,會比較精確。
我喜歡主動型基金的一個原因,是主動型基金的經理人會跳脫這些類股的分類框架,即使臉書、Alphabet(GOOGLE)、Netflix、亞馬遜都不屬於科技股指數了,科技基金也會把這些股票收進來。
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
"juangga"
沒有對錯 只有適不適合的
互相討論找出更好的理論 如果有能力 會去活體實驗看看的
......
j大說的很好,工具沒有對錯,只有適不適合,
因此我文中探究的是為何無法長期持有?(持有信心問題)
我舉例的兩檔基金,長期10年都表現的比對應的etf好很多,如圖.
但在2015-2016年間會有落後市場的表現,能渡過嗎?
我們總是會用長期績效來判定基金是否優良 ,(但未來不可知)
但如果無法長期持有長期績效優良的基金,那長期表現優良基金的績效,跟我們也無關,更何況能重壓嗎?
箇中滋味,就個人去體會.我並沒有討論買基金好或者etf好.
只是試著做心境的探討.
....
各位強友可以試想一個問題?
如果要長期持有某標的5年以上不賣且重壓總資金5-8成,那會選擇股票型基金 or 指數型基金?(為了獲取長期良好報酬率)
ps.另談到總資金重壓,會延伸另一議題,各位在意的是投資報酬率?還是總資金報酬率?
我個人較在意總資金報酬率,我的母基金統計表格內只有資產報酬率的統計,沒有單一標的的報酬率統計.
這也許以後有機會再分享了.
Nicky41
Nicky41
"juangga"恩 好像多數人認為是QQQ比較合適?
那麼來看下QQQ與VT還有貝科技的佔比分持
我們用ETF與基金共有的 AMZN來看吧~
這樣你們覺得 QQQ 比較合適還是 VT 比較合適與貝科比較呢?
只看amzn比例,
就拿VT跟貝科技比,還是有失公允。
主動基金最重要的目的,是比目標指數強。
而貝科技的目標指數是msci資訊科技指數,
請拿目標指數的對應etf比較。
VT或VTI都是全市場指數,
沒查到VT,所以用VTI替代。
VTI內含有大量金融.健康護理..等等類股,
而貝科技不是。
juangga
juangga
舉出AMZN的考量視角 可能跟產業的分類沒有太大關聯
我的視角或許比較偏頗那就求同存異吧
如果大多數人認為QQQ比較適合就看一下
貝科與QQQ的1年5年10年績效
Nicky41
Nicky41
因為基金可以每天自動扣款,而且金額比較好配置。
而核心持有的全球股或是美股,
摩根士丹利都有績效非常好的主動基金。
Etf我覺得最棒的是可以盤中交易,
我是拿來買基金買不到的盤中急殺點位。
像前幾天盤中急殺月線,就能夠趁機買進。
juangga
juangga
那在此解說下
長期投資還有一種是價值投資
也就是
1.產業龍頭地位不變
2.產品不變
3.穩定成長
至於為何用AMZN
仔細去看 全球市場 非必需 科技都有它
為什麼? 憑什麼? 結果又是什麼?
再去思考
QQQ的資本額多少? AMZN有多少?
貝科技的資本額多少?AMZN有多少?
那基金與ETF那個適合種樹等開花結果就見仁見智
jackyko0720
jackyko0720
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了
jackyko0720
jackyko0720
台灣金融環境越來越進步
真正有想法的高手會開複委託、海外券商直接買美股
不懂的人、方便扣款買基金,由"專家"幫你操盤
斤斤計較、穩健的人買ETF,做一個股債配置的portfolio穩拿年化
我的五大投資金律,開槓桿也能應付:
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買,按配置進場
五、長期持有,缺錢再賣
mrchildren
我的五大投資金律,開槓桿也能應付:
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買,按配置進場
五、長期持有,缺錢再賣
mrchildren
"jackyko0720"台灣人除了配息基金外,長期持有的人真的很少,投資行為仍是以作價差為主
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了
你應該剛來強基金不久,還沒看過科技天王C大的精采表現。
想留下一個紀錄,停利貝萊德科技基金報酬率暫時達到609%!!
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6332
這只是其中一篇,我記得還看過700%+。
C大只公布報酬率,沒公布過賺多少錢,但以他的職業來分析,絕對不是幾萬或幾十萬。
世界很大,強網臥虎藏龍,我來越久,越懂自己的渺小。
紀律實踐全手動單筆📐
iabuw
紀律實踐全手動單筆📐
iabuw
"jackyko0720"台灣人除了配息基金外,長期持有的人真的很少,投資行為仍是以作價差為主
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了
重點應該反過來,是賺了幾%,而不是賺多少錢
波動再大的產業或國家,只要時機抓得準,短線至少都能賺個10%
所以不管金額大小,看到三天賺1%就走,我只有一個感想
你對自己選定標的和時機的眼光很沒信心
建議你
1.定期定額
2.買長期往上的標的
你就會發現"買到忘記"的好處
你不長期持有,不代表長期持有的人很少
P.S我也做價差,獲利至少都是10%,持有時間最短都有一個月
yangyensan
yangyensan
三月低點買進,現在報酬都超過30%
和按摩椅廣告一樣,我都要,不用選擇
不管黑貓白貓,會賺錢就好
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情,
前者使你不惑,
後者使你不屈。
chicky
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情,
前者使你不惑,
後者使你不屈。
chicky
"jackyko0720"台灣人除了配息基金外,長期持有的人真的很少,投資行為仍是以作價差為主
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了
其實上面基金沒賺多少,
只有幾百萬而已!!
我想來強基金的朋友,
都是想投資賺錢!
應沒人是想只賺1%多吧?
停利目標設1%多的人,
真心建議,
乖乖去銀行買個定存,
存2~3年即可,
完全沒難度!
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為自在
moboo6611
長期投資(5年以上)不會是容易的事.
當然各門各派都可以獲利,
但報酬績效不會是最重要的考量,
拉回考量風險(心裡因素),才是能否長期持有的最大因素.
透過討論讓大家都可以各取所需.
找到適合自己的投資方式才重要.
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情,
前者使你不惑,
後者使你不屈。
chicky
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情,
前者使你不惑,
後者使你不屈。
chicky
History does not repeat itself, but it rhymes.
Mark Twain
caseylin
caseylin
目前的心情就正處於mo 大說的這一段
"落後1個月-3個月-半年-甚至到 一年的著急程度會不同,略約到半年至一年都沒起色就會覺得買到爛基金,
如果落後到1-2年,有些人就會覺得這基金的經理人是不是有問題,不能長期投資了...等"
我目前手上持有的有以下基金
摩根美國士丹利機會
摩根美國士丹利美增
貝萊德世界科技
摩根美國科技
看著NASDAQ指數創新高 ,而這些基金都還沒突破2021年高點,甚至我的摩根美國士丹利美增還負報酬,確實信心開始動搖,已在思考是不是要減持部份基金改投入00662富邦NASDAQ 和00646元大S&P500
zoe0919619
zoe0919619
引用 #26樓 caseylin
目前的心情就正處於mo 大說的這一段
"落後1個月-3個月-半年-甚至到 一年的著急程度會不同,略約到半年至一年都沒起色就會覺得買到爛基金,
如果落後到1-2年,有些人就會覺得這基金的經理人是不是有問題,不能長期投資了...等"我目前手上持有的有以下基金
摩根美國士丹利機會
摩根美國士丹利美增
貝萊德世界科技
摩根美國科技
看著NASDAQ指數創新高 ,而這些基金都還沒突破2021年高點,甚至我的摩根美國士丹利美增還負報酬,確實信心開始動搖,已在思考是不是要減持部份基金改投入00662富邦NASDAQ 和00646元大S&P500
摩環球和美增我不和QQQ比, 因為環球本來就分散投資全球, 波動較小, 美增則是波動巨大, 也不太適合拿指數比。
以現階段來說, 我覺得美股/科技持有主動基金比較好, 因為主動基金2022跌很大, 指數回神比較快, 主動基金慢一點, 但是牛市主動基金正在發力了...
至於進入下一個空頭時, 我覺得買指數較好, 因為指數包含較多的超大型股, 七巨頭占指數較高比重, 強者恒強, 恢復力也強。
如下是我有在觀察的科技基金, 都不錯, 可以看出定期定額年化報酬主動型3-5年可能輸QQQ, 但1年內的年化報酬, 好的主動基金表現較QQQ優異, 應證我上述看法, 好的主動型和指數ETF長抱十年可能差別不大。
瀚亞和統一近年表現特別突出, 如果2022年有選扣的人, 現在賺比QQQ多, 但這兩個基金不是熱門款(如: 摩美科、貝科), 選到的人應不多, 瀚亞和統一長抱的績效表現穩不穩? 有待觀察。
指數ETF和主動基金什麼時間點要轉換, 視個人考量及評估了...
P.S. 我美增也有, -6%, 繼續抱著, 牛市它可能也在熱車了, 市場若火熱起來, 美增不是沒機會。
個人觀點, 供參考~
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