用槓桿加大初期投資本金，增貸的錢該投台股基金或正2ETF？

先來介紹目前自己的狀況

從2021年開始投資基金，期間都採用蕭老師的方針，再加上偶爾單筆方式進行。

上個月正式步入33歲，檢視這兩年的成果。

結果手上股票現值僅160w上下(台股基金約4X% 摩美增近10%)，總體獲利約20%，這還是拜今年大噴漲所賜。

自認算是個願意延遲享樂的人，但照這個進度我想我可能要50幾歲才能達到我目前羨慕的生活水平，衝擊頗大!甚至有些許無力感...

事實上33歲了，連台汽車都沒有，生活水平可以說是相當低下。我也不敢肯定我還能維持多久這種生活模式，一旦脫離這生活模式可以預見資金部位將會累積的更慢。

最近拜讀了mo大推廣的生命週期理念，讓我想使用槓桿來加大初期本金。

目前在原貸銀行僅能增貸約40萬左右的理財型房貸，若是大樹能多228萬的理財房貸。但是利率將從現在的2.15%(青安)變為2.59%，理財型利率2.82%

因我是做生意的，銀行的意思是風險較大利率不可能太好看，而且僅能核貸65成，並且一年一期。而我平常也只刷大樹的信用卡，所以理論上這可能是我能問到最好的條件了。

目前我手上的牌大概就只有可動用月餘額4~7萬、一間能增貸約200萬的房子、一間預售屋(以目前市價約增値300萬，請問有有經驗的大佬這種增値可以在貸款時超過契約金額嗎?)

我預期的做法是增貸出來的錢拿出約100萬全投入台股基金，另一百留著當作下跌15%時全數all in。

或者建議再積極一點直接100萬買正2，另一百萬一樣待下跌15%時全數all in? 

比較一下台股基金跟台股正二的長期績效走勢，不就有答案了？

每個月可動用月餘額4~7萬

如果都用在投資，等於一年48萬~84萬

等同目前本金的1/4~1/2，年投入其實也算不少了

50正2只是一個標的，今年績效就中上

跟暴漲的0056差不多

但可以配置一部分來完整吃台股的漲幅

前段班的台股老牌基金短中長績效其實也不會輸

今年以來大部分都是贏

貝科、摩根JPM、美增我今年都陸續出掉了

美股基金我現在是以00646、00662、00670L、00757不同權重作取代

(美股ETF對應就VOO、QQQ、QLD)

比較能完整吃到美股的漲幅

你已經進場且每月都有投入不少資金

要重押等大跌再貸款都來的及

如果是增貸200萬想投資正2，增貸房貸30年每月大概要多繳8000左右

每年大約只需要10萬的現金流來做還款，

依據你的財務狀況我認為並不會有太大負擔

只投入50%到正2我覺得太保守

如果是我至少會抓7成買台股基金或正2，3成現金或短債

抓個30%獲利點做再平衡，應該很穩

因為你還有其他穩健的股票基金部位

真的必要時就從30%的現金部位做還款

以上小弟拙見給你參考

引用 #1樓主 nickchb

先來介紹目前自己的狀況

從2021年開始投資基金，期間都採用蕭老師的方針，再加上偶爾單筆方式進行。

上個月正式步入33歲，檢視這兩年的成果。

結果手上股票現值僅160w上下(台股基金約4X% 摩美增近10%)，總體獲利約20%，這還是拜今年大噴漲所賜。

自認算是個願意延遲享樂的人，但照這個進度我想我可能要50幾歲才能達到我目前羨慕的生活水平，衝擊頗大!甚至有些許無力感...

事實上33歲了，連台汽車都沒有，生活水平可以說是相當低下。我也不敢肯定我還能維持多久這種生活模式，一旦脫離這生活模式可以預見資金部位將會累積的更慢。

 

最近拜讀了mo大推廣的生命週期理念，讓我想使用槓桿來加大初期本金。

目前在原貸銀行僅能增貸約40萬左右的理財型房貸，若是大樹能多228萬的理財房貸。但是利率將從現在的2.15%(青安)變為2.59%，理財型利率2.82%

因我是做生意的，銀行的意思是風險較大利率不可能太好看，而且僅能核貸65成，並且一年一期。而我平常也只刷大樹的信用卡，所以理論上這可能是我能問到最好的條件了。

 

目前我手上的牌大概就只有可動用月餘額4~7萬、一間能增貸約200萬的房子、一間預售屋(以目前市價約增値300萬，請問有有經驗的大佬這種增値可以在貸款時超過契約金額嗎?)

 

我預期的做法是增貸出來的錢拿出約100萬全投入台股基金，另一百留著當作下跌15%時全數all in。

或者建議再積極一點直接100萬買正2，另一百萬一樣待下跌15%時全數all in? 

如果想加大本金槓桿

建議買台股或ETF因為可以做質押貸款，如果是買基金則不行

以你股票市值160萬建議質押5成可借80萬

80萬借到手後，再投入質押借5成40萬

40萬再投入質押借5成20萬

以此類推.....可借到155萬

本金160萬+質押155萬

0050成分股利率2%，非0050成分股利率2.5%

18個月只付利息，18月後還本金

以上僅供參考

請衡量個人風險承受能力

另外給個建議

國泰借款利率真的差，目前已從國泰轉走

不要說大樹卡就算用世界卡，借款利率還是差得要命，趕快換別間銀行養信用

引用 #2樓 jett

比較一下台股基金跟台股正二的長期績效走勢，不就有答案了？

其實是我投資經驗少，怕判斷錯誤，希望有經驗豐富的前輩可以幫忙點一下。

我其實是傾向台股基金，長期績效看起來很穩，低點加碼不太會有不敢投入的心魔（美增到後期很怕，所以到現在才近10%）。

但是近期很常被推廣的正2理論上也很不錯，真正讓我心動的是可以用100萬做200萬的事。但猶豫的是網路上的回測都是大盤在近萬7的水位，自認好像信心不足？

畢竟基金經理人可以在波動中尋找較優的個股，但是大盤就是跌幅都要硬吃了？

也謝謝其他前輩的建議，小弟會再多吸取一些知識，謹慎行動。如果各位前輩有建議可以拜讀的觀點，再麻煩提點🥹

引用 #6樓 nickchb

其實是我投資經驗少，怕判斷錯誤，希望有經驗豐富的前輩可以幫忙點一下。

我其實是傾向台股基金，長期績效看起來很穩，低點加碼不太會有不敢投入的心魔（美增到後期很怕，所以到現在才近10%）。

但是近期很常被推廣的正2理論上也很不錯，真正讓我心動的是可以用100萬做200萬的事。但猶豫的是網路上的回測都是大盤在近萬7的水位，自認好像信心不足？

畢竟基金經理人可以在波動中尋找較優的個股，但是大盤就是跌幅都要硬吃了？

 

也謝謝其他前輩的建議，小弟會再多吸取一些知識，謹慎行動。如果各位前輩有建議可以拜讀的觀點，再麻煩提點🥹

......

    自己僅分享槓桿相關經驗,無意且不敢推廣生命週期或槓桿投資,

    因為每個人的耐受度和認知不同,

    建議要借貸或買槓桿ETF的知識建立,

    要達到不要再問別人這樣做行不行？

    而是自己建立相關知識後做出決定,

    自己的資產投資不能取決在別人的建議上,

    這樣會信心不足,

    有可能你跟我做一樣的配置,我熬得過,你卻沉了.

    以上為真心建議.

    ...........

    另買槓桿ETF不一定是要增加獲利,

    它也可以是降低風險,100W做100W的事,

    能保留一半現金,維持現金在手,信心無窮.

引用 #7樓 moboo6611

......

    自己僅分享槓桿相關經驗,無意且不敢推廣生命週期或槓桿投資,

    因為每個人的耐受度和認知不同,

    建議要借貸或買槓桿ETF的知識建立,

    要達到不要再問別人這樣做行不行？

    而是自己建立相關知識後做出決定,

    自己的資產投資不能取決在別人的建議上,

    這樣會信心不足,

    有可能你跟我做一樣的配置,我熬得過,你卻沉了.

    以上為真心建議.

    ...........

    另買槓桿ETF不一定是要增加獲利,

    它也可以是降低風險,100W做100W的事,

    能保留一半現金,維持現金在手,信心無窮.

@moboo6611
M大 最近從正2哥那邊有在介紹 CLEC 那邊 
也是利用槓桿 取回部分現金
讓 beta 從 1 開始往 1.2~1.3靠

投資邏輯也很大道至簡

富貴險中求，也在險中丟，求時十之一，丟時十之九…

不太了解為什麼要質押再質押，用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

信貸，房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入，既然是為了投入大筆資金，換個角度和方式，可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨，目前槓桿倍率直接20倍，成本低廉

以今天台股收盤價16619，買一口台指期相當於投入332萬的資金，兩口台指期等於投入664萬的資金，成本低廉。你也可當成買了332萬的0050，或買了664萬的0050，每個月轉倉一次，一口費用算新台幣200就好，兩口400，既不用辦信貸、房貸，也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

什麼？你覺得投入太多？那小台指期一口價值83萬，兩口166萬，就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則，放適當的保證金，一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押，被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

當然，房貸信貸還是有可用之處，例如你的取得成本超低，現在是高利率時代，你可以拿到2%的房貸信貸利率，那就直接買固定收益債套利，現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品，他直接給你快5%的收益，或是買了APPLE公司債5%收益率，直接鎖5%-2%=3%的收益20年，這樣子借錢投資才是最高勝率，除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬，銀行放貸3000萬，你的信用良好銀行給你2%利率，一年淨賺3000萬*3%=90萬

借錢之前就要先有想法，不要借了錢才找投資標的，時間資金成本壓力會讓你盲目投資，最後直接躺平在沙灘上

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押，用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸，房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入，既然是為了投入大筆資金，換個角度和方式，可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨，目前槓桿倍率直接20倍，成本低廉

 

以今天台股收盤價16619，買一口台指期相當於投入332萬的資金，兩口台指期等於投入664萬的資金，成本低廉。你也可當成買了332萬的0050，或買了664萬的0050，每個月轉倉一次，一口費用算新台幣200就好，兩口400，既不用辦信貸、房貸，也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼？你覺得投入太多？那小台指期一口價值83萬，兩口166萬，就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則，放適當的保證金，一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押，被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然，房貸信貸還是有可用之處，例如你的取得成本超低，現在是高利率時代，你可以拿到2%的房貸信貸利率，那就直接買固定收益債套利，現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品，他直接給你快5%的收益，或是買了APPLE公司債5%收益率，直接鎖5%-2%=3%的收益20年，這樣子借錢投資才是最高勝率，除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬，銀行放貸3000萬，你的信用良好銀行給你2%利率，一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法，不要借了錢才找投資標的，時間資金成本壓力會讓你盲目投資，最後直接躺平在沙灘上

      多謝前輩分享，長知識了

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押，用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸，房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入，既然是為了投入大筆資金，換個角度和方式，可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨，目前槓桿倍率直接20倍，成本低廉

 

以今天台股收盤價16619，買一口台指期相當於投入332萬的資金，兩口台指期等於投入664萬的資金，成本低廉。你也可當成買了332萬的0050，或買了664萬的0050，每個月轉倉一次，一口費用算新台幣200就好，兩口400，既不用辦信貸、房貸，也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼？你覺得投入太多？那小台指期一口價值83萬，兩口166萬，就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則，放適當的保證金，一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押，被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然，房貸信貸還是有可用之處，例如你的取得成本超低，現在是高利率時代，你可以拿到2%的房貸信貸利率，那就直接買固定收益債套利，現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品，他直接給你快5%的收益，或是買了APPLE公司債5%收益率，直接鎖5%-2%=3%的收益20年，這樣子借錢投資才是最高勝率，除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬，銀行放貸3000萬，你的信用良好銀行給你2%利率，一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法，不要借了錢才找投資標的，時間資金成本壓力會讓你盲目投資，最後直接躺平在沙灘上

支持Mu大，並不是說不要借錢投資，而是要先想清楚

我發現很多人都把投資想得太簡單了

並不是一張不賣奇蹟自來

更不是穩穩每年賺幾%

投資一定有風險，這個風險比你走在路上被鳥屎滴到的機率還大

有誰能想到最穩的美國長期公債這兩年的波動比科技股還大，一天的漲跌幅我還以為在看比特幣

請問nick大，您說「可動用月餘額」是每月可用於投資的現金流嗎？

如果是的話，那小弟跟您的狀況非常相似，甚至您的狀況還比小弟好上不少。

小弟今年35，兩年前開始做投資理財，人生第一桶金--200萬直接套在2021/11月的海嘯高點，撐到現在才總算轉正有10%的總報酬率。

我每月可用於投資的現金流緊繃也差不多在4~6萬左右，算一算也差不多是在50歲以後可以達成我的財務目標。想想這就是我的極限，也坦然樂見這樣的結果。

小弟覺得您是否給自己太多的壓力，或是給自己太高的期待？

給自己多一點時間，對「現在的自己」好一點，心情會舒坦不少。心情好了，路才能走得更遠更好。

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押，用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸，房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入，既然是為了投入大筆資金，換個角度和方式，可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨，目前槓桿倍率直接20倍，成本低廉

 

以今天台股收盤價16619，買一口台指期相當於投入332萬的資金，兩口台指期等於投入664萬的資金，成本低廉。你也可當成買了332萬的0050，或買了664萬的0050，每個月轉倉一次，一口費用算新台幣200就好，兩口400，既不用辦信貸、房貸，也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼？你覺得投入太多？那小台指期一口價值83萬，兩口166萬，就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則，放適當的保證金，一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押，被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然，房貸信貸還是有可用之處，例如你的取得成本超低，現在是高利率時代，你可以拿到2%的房貸信貸利率，那就直接買固定收益債套利，現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品，他直接給你快5%的收益，或是買了APPLE公司債5%收益率，直接鎖5%-2%=3%的收益20年，這樣子借錢投資才是最高勝率，除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬，銀行放貸3000萬，你的信用良好銀行給你2%利率，一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法，不要借了錢才找投資標的，時間資金成本壓力會讓你盲目投資，最後直接躺平在沙灘上

通常不會找銀行質押帳管費太高了

證劵公司質押最低2%，不需要其它阿沙布魯的費用

引用 #8樓 jeff6026

@moboo6611
M大 最近從正2哥那邊有在介紹 CLEC 那邊 
也是利用槓桿 取回部分現金
讓 beta 從 1 開始往 1.2~1.3靠

投資邏輯也很大道至簡

 

 

........

     平常也有收聽CLEC的頻道,

     最近介紹槓桿ETF運用也滿精彩的.

     因為受眾為美國華人居多,也了解不少美國相關金融工具,

     雖然用不到,但了解到美國之所以強大是有原因的.

     .....

     beta要設定1 or 1.1 /1.2,利用槓桿etf容易做到,

     留有更多現金,不會被斷頭,心情會比較穩定.

引用 #15樓 moboo6611

........

     平常也有收聽CLEC的頻道,

     最近介紹槓桿ETF運用也滿精彩的.

     因為受眾為美國華人居多,也了解不少美國相關金融工具,

     雖然用不到,但了解到美國之所以強大是有原因的.

     .....

     beta要設定1 or 1.1 /1.2,利用槓桿etf容易做到,

     留有更多現金,不會被斷頭,心情會比較穩定.

     

他只推QQQ跟QLD

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押，用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸，房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入，既然是為了投入大筆資金，換個角度和方式，可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨，目前槓桿倍率直接20倍，成本低廉

 

以今天台股收盤價16619，買一口台指期相當於投入332萬的資金，兩口台指期等於投入664萬的資金，成本低廉。你也可當成買了332萬的0050，或買了664萬的0050，每個月轉倉一次，一口費用算新台幣200就好，兩口400，既不用辦信貸、房貸，也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼？你覺得投入太多？那小台指期一口價值83萬，兩口166萬，就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則，放適當的保證金，一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押，被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然，房貸信貸還是有可用之處，例如你的取得成本超低，現在是高利率時代，你可以拿到2%的房貸信貸利率，那就直接買固定收益債套利，現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品，他直接給你快5%的收益，或是買了APPLE公司債5%收益率，直接鎖5%-2%=3%的收益20年，這樣子借錢投資才是最高勝率，除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬，銀行放貸3000萬，你的信用良好銀行給你2%利率，一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法，不要借了錢才找投資標的，時間資金成本壓力會讓你盲目投資，最後直接躺平在沙灘上

期貨的風險在趨勢與部位方向相反時又不設停損，會有追繳保證金的壓力！期貨高槓桿但零和遊戲，0050 或 00631L/00675L則沒有這方面的風險，也可以透過持續買進與再平衡長期投資，但反向ETF則不適合長期持有，資金來源如果透過借貸當然就有利息成本，如何運用槓桿端看怎樣處理風險也就衍生出個人的投資策略。

這牽涉到實務操作。
你買了一口台指期，就要真得當作花了332萬買了0050，要用同樣的思考模式去對待你的投資，就不會覺得真的大賺或大虧。一口保證金167000，怕被斷頭，那就放兩口保證金只買一口，還是怕？那就放三口的保證金買一口

槓桿倍率減少而已，但是一樣可以避免還未投資就先被吃掉一堆手續費和利率。放兩口保證金買一口，槓桿倍率變成20/2=10倍，放三口做一口，槓桿倍率變成20/3=6.7倍，以此類推。倍率越低，被斷頭的機率越低。

以上都是實務操作，也都是讓業務員沒飯吃的方法
拋磚引玉，有興趣的人參考參考