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用槓桿加大初期投資本金,增貸的錢該投台股基金或正2ETF?

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@nickchb

nickchb

新註冊會員

#1樓主

先來介紹目前自己的狀況

從2021年開始投資基金,期間都採用蕭老師的方針,再加上偶爾單筆方式進行。

上個月正式步入33歲,檢視這兩年的成果。

結果手上股票現值僅160w上下(台股基金約4X% 摩美增近10%),總體獲利約20%,這還是拜今年大噴漲所賜。

自認算是個願意延遲享樂的人,但照這個進度我想我可能要50幾歲才能達到我目前羨慕的生活水平,衝擊頗大!甚至有些許無力感...

事實上33歲了,連台汽車都沒有,生活水平可以說是相當低下。我也不敢肯定我還能維持多久這種生活模式,一旦脫離這生活模式可以預見資金部位將會累積的更慢。

 

最近拜讀了mo大推廣的生命週期理念,讓我想使用槓桿來加大初期本金。

目前在原貸銀行僅能增貸約40萬左右的理財型房貸,若是大樹能多228萬的理財房貸。但是利率將從現在的2.15%(青安)變為2.59%,理財型利率2.82%

因我是做生意的,銀行的意思是風險較大利率不可能太好看,而且僅能核貸65成,並且一年一期。而我平常也只刷大樹的信用卡,所以理論上這可能是我能問到最好的條件了。

 

目前我手上的牌大概就只有可動用月餘額4~7萬、一間能增貸約200萬的房子、一間預售屋(以目前市價約增値300萬,請問有有經驗的大佬這種增値可以在貸款時超過契約金額嗎?)

 

我預期的做法是增貸出來的錢拿出約100萬全投入台股基金,另一百留著當作下跌15%時全數all in。

或者建議再積極一點直接100萬買正2,另一百萬一樣待下跌15%時全數all in? 

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@jett

jett

名人堂成員

#2樓

比較一下台股基金跟台股正二的長期績效走勢,不就有答案了?

「修正是被圍困的城堡,城外的人想衝進去,城裡的人想逃出來」
@smallevilcc

smallevilcc

註冊會員

#3樓

每個月可動用月餘額4~7萬

如果都用在投資,等於一年48萬~84萬

等同目前本金的1/4~1/2,年投入其實也算不少了

 

50正2只是一個標的,今年績效就中上

跟暴漲的0056差不多

但可以配置一部分來完整吃台股的漲幅

 

前段班的台股老牌基金短中長績效其實也不會輸

今年以來大部分都是贏

 

貝科、摩根JPM、美增我今年都陸續出掉了

美股基金我現在是以00646、00662、00670L、00757不同權重作取代

(美股ETF對應就VOO、QQQ、QLD)

比較能完整吃到美股的漲幅

 

你已經進場且每月都有投入不少資金

要重押等大跌再貸款都來的及

 

@wys314

wys314

天使人

#4樓

如果是增貸200萬想投資正2,增貸房貸30年每月大概要多繳8000左右

每年大約只需要10萬的現金流來做還款,

依據你的財務狀況我認為並不會有太大負擔

只投入50%到正2我覺得太保守

如果是我至少會抓7成買台股基金或正2,3成現金或短債

抓個30%獲利點做再平衡,應該很穩

因為你還有其他穩健的股票基金部位

真的必要時就從30%的現金部位做還款

以上小弟拙見給你參考

@天天勝利

天天勝利

天使人

#5樓

 

引用 #1樓主 nickchb

先來介紹目前自己的狀況

從2021年開始投資基金,期間都採用蕭老師的方針,再加上偶爾單筆方式進行。

上個月正式步入33歲,檢視這兩年的成果。

結果手上股票現值僅160w上下(台股基金約4X% 摩美增近10%),總體獲利約20%,這還是拜今年大噴漲所賜。

自認算是個願意延遲享樂的人,但照這個進度我想我可能要50幾歲才能達到我目前羨慕的生活水平,衝擊頗大!甚至有些許無力感...

事實上33歲了,連台汽車都沒有,生活水平可以說是相當低下。我也不敢肯定我還能維持多久這種生活模式,一旦脫離這生活模式可以預見資金部位將會累積的更慢。

 

最近拜讀了mo大推廣的生命週期理念,讓我想使用槓桿來加大初期本金。

目前在原貸銀行僅能增貸約40萬左右的理財型房貸,若是大樹能多228萬的理財房貸。但是利率將從現在的2.15%(青安)變為2.59%,理財型利率2.82%

因我是做生意的,銀行的意思是風險較大利率不可能太好看,而且僅能核貸65成,並且一年一期。而我平常也只刷大樹的信用卡,所以理論上這可能是我能問到最好的條件了。

 

目前我手上的牌大概就只有可動用月餘額4~7萬、一間能增貸約200萬的房子、一間預售屋(以目前市價約增値300萬,請問有有經驗的大佬這種增値可以在貸款時超過契約金額嗎?)

 

我預期的做法是增貸出來的錢拿出約100萬全投入台股基金,另一百留著當作下跌15%時全數all in。

或者建議再積極一點直接100萬買正2,另一百萬一樣待下跌15%時全數all in? 


如果想加大本金槓桿

建議買台股或ETF因為可以做質押貸款,如果是買基金則不行

以你股票市值160萬建議質押5成可借80萬

80萬借到手後,再投入質押借5成40萬

40萬再投入質押借5成20萬

以此類推.....可借到155萬

本金160萬+質押155萬

0050成分股利率2%,非0050成分股利率2.5%

18個月只付利息,18月後還本金

 

以上僅供參考

請衡量個人風險承受能力

 

另外給個建議

國泰借款利率真的差,目前已從國泰轉走

不要說大樹卡就算用世界卡,借款利率還是差得要命,趕快換別間銀行養信用

 

@nickchb

nickchb

新註冊會員

#6樓

引用 #2樓 jett

比較一下台股基金跟台股正二的長期績效走勢,不就有答案了?


其實是我投資經驗少,怕判斷錯誤,希望有經驗豐富的前輩可以幫忙點一下。

我其實是傾向台股基金,長期績效看起來很穩,低點加碼不太會有不敢投入的心魔(美增到後期很怕,所以到現在才近10%)。

但是近期很常被推廣的正2理論上也很不錯,真正讓我心動的是可以用100萬做200萬的事。但猶豫的是網路上的回測都是大盤在近萬7的水位,自認好像信心不足?

畢竟基金經理人可以在波動中尋找較優的個股,但是大盤就是跌幅都要硬吃了?

 

也謝謝其他前輩的建議,小弟會再多吸取一些知識,謹慎行動。如果各位前輩有建議可以拜讀的觀點,再麻煩提點🥹

@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#7樓

成就徽章:2023年度影響王

引用 #6樓 nickchb


其實是我投資經驗少,怕判斷錯誤,希望有經驗豐富的前輩可以幫忙點一下。

我其實是傾向台股基金,長期績效看起來很穩,低點加碼不太會有不敢投入的心魔(美增到後期很怕,所以到現在才近10%)。

但是近期很常被推廣的正2理論上也很不錯,真正讓我心動的是可以用100萬做200萬的事。但猶豫的是網路上的回測都是大盤在近萬7的水位,自認好像信心不足?

畢竟基金經理人可以在波動中尋找較優的個股,但是大盤就是跌幅都要硬吃了?

 

也謝謝其他前輩的建議,小弟會再多吸取一些知識,謹慎行動。如果各位前輩有建議可以拜讀的觀點,再麻煩提點🥹

......

    自己僅分享槓桿相關經驗,無意且不敢推廣生命週期或槓桿投資,

    因為每個人的耐受度和認知不同,

    建議要借貸或買槓桿ETF的知識建立,

    要達到不要再問別人這樣做行不行?

    而是自己建立相關知識後做出決定,

    自己的資產投資不能取決在別人的建議上,

    這樣會信心不足,

    有可能你跟我做一樣的配置,我熬得過,你卻沉了.

    以上為真心建議.

    ...........

    另買槓桿ETF不一定是要增加獲利,

    它也可以是降低風險,100W做100W的事,

    能保留一半現金,維持現金在手,信心無窮.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為自在

@jeff6026

jeff6026

天使人

#8樓

引用 #7樓 moboo6611

......

    自己僅分享槓桿相關經驗,無意且不敢推廣生命週期或槓桿投資,

    因為每個人的耐受度和認知不同,

    建議要借貸或買槓桿ETF的知識建立,

    要達到不要再問別人這樣做行不行?

    而是自己建立相關知識後做出決定,

    自己的資產投資不能取決在別人的建議上,

    這樣會信心不足,

    有可能你跟我做一樣的配置,我熬得過,你卻沉了.

    以上為真心建議.

    ...........

    另買槓桿ETF不一定是要增加獲利,

    它也可以是降低風險,100W做100W的事,

    能保留一半現金,維持現金在手,信心無窮.


@moboo6611
M大 最近從正2哥那邊有在介紹 CLEC 那邊 
也是利用槓桿 取回部分現金
讓 beta 從 1 開始往 1.2~1.3靠

投資邏輯也很大道至簡

 

 

@往事如風

往事如風

天使人

#9樓

富貴險中求,也在險中丟,求時十之一,丟時十之九…

人生是一場馬拉松,不是一場百米賽跑

@MuChen

MuChen

名人堂成員

#10樓

不太了解為什麼要質押再質押,用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

信貸,房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入,既然是為了投入大筆資金,換個角度和方式,可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨,目前槓桿倍率直接20倍,成本低廉

 

以今天台股收盤價16619,買一口台指期相當於投入332萬的資金,兩口台指期等於投入664萬的資金,成本低廉。你也可當成買了332萬的0050,或買了664萬的0050,每個月轉倉一次,一口費用算新台幣200就好,兩口400,既不用辦信貸、房貸,也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼?你覺得投入太多?那小台指期一口價值83萬,兩口166萬,就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則,放適當的保證金,一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押,被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然,房貸信貸還是有可用之處,例如你的取得成本超低,現在是高利率時代,你可以拿到2%的房貸信貸利率,那就直接買固定收益債套利,現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品,他直接給你快5%的收益,或是買了APPLE公司債5%收益率,直接鎖5%-2%=3%的收益20年,這樣子借錢投資才是最高勝率,除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬,銀行放貸3000萬,你的信用良好銀行給你2%利率,一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法,不要借了錢才找投資標的,時間資金成本壓力會讓你盲目投資,最後直接躺平在沙灘上

@Kkk1

Kkk1

天使人

#11樓

成就徽章:2022年度回文王成就徽章:2023年度回文王

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押,用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸,房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入,既然是為了投入大筆資金,換個角度和方式,可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨,目前槓桿倍率直接20倍,成本低廉

 

以今天台股收盤價16619,買一口台指期相當於投入332萬的資金,兩口台指期等於投入664萬的資金,成本低廉。你也可當成買了332萬的0050,或買了664萬的0050,每個月轉倉一次,一口費用算新台幣200就好,兩口400,既不用辦信貸、房貸,也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼?你覺得投入太多?那小台指期一口價值83萬,兩口166萬,就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則,放適當的保證金,一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押,被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然,房貸信貸還是有可用之處,例如你的取得成本超低,現在是高利率時代,你可以拿到2%的房貸信貸利率,那就直接買固定收益債套利,現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品,他直接給你快5%的收益,或是買了APPLE公司債5%收益率,直接鎖5%-2%=3%的收益20年,這樣子借錢投資才是最高勝率,除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬,銀行放貸3000萬,你的信用良好銀行給你2%利率,一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法,不要借了錢才找投資標的,時間資金成本壓力會讓你盲目投資,最後直接躺平在沙灘上


      多謝前輩分享,長知識了

@醜不拉機

醜不拉機

名人堂成員

#12樓

成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押,用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸,房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入,既然是為了投入大筆資金,換個角度和方式,可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨,目前槓桿倍率直接20倍,成本低廉

 

以今天台股收盤價16619,買一口台指期相當於投入332萬的資金,兩口台指期等於投入664萬的資金,成本低廉。你也可當成買了332萬的0050,或買了664萬的0050,每個月轉倉一次,一口費用算新台幣200就好,兩口400,既不用辦信貸、房貸,也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼?你覺得投入太多?那小台指期一口價值83萬,兩口166萬,就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則,放適當的保證金,一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押,被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然,房貸信貸還是有可用之處,例如你的取得成本超低,現在是高利率時代,你可以拿到2%的房貸信貸利率,那就直接買固定收益債套利,現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品,他直接給你快5%的收益,或是買了APPLE公司債5%收益率,直接鎖5%-2%=3%的收益20年,這樣子借錢投資才是最高勝率,除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬,銀行放貸3000萬,你的信用良好銀行給你2%利率,一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法,不要借了錢才找投資標的,時間資金成本壓力會讓你盲目投資,最後直接躺平在沙灘上


支持Mu大,並不是說不要借錢投資,而是要先想清楚

我發現很多人都把投資想得太簡單了

並不是一張不賣奇蹟自來

更不是穩穩每年賺幾%

投資一定有風險,這個風險比你走在路上被鳥屎滴到的機率還大

有誰能想到最穩的美國長期公債這兩年的波動比科技股還大,一天的漲跌幅我還以為在看比特幣

熊市不滿倉,牛市漲再多都與你無關

 

 

~主動擇時,被動選股,週期投資~

@kshs1227

kshs1227

天使人

#13樓

成就徽章:2023年度題材王

請問nick大,您說「可動用月餘額」是每月可用於投資的現金流嗎?

 

如果是的話,那小弟跟您的狀況非常相似,甚至您的狀況還比小弟好上不少。

 

小弟今年35,兩年前開始做投資理財,人生第一桶金--200萬直接套在2021/11月的海嘯高點,撐到現在才總算轉正有10%的總報酬率。

 

我每月可用於投資的現金流緊繃也差不多在4~6萬左右,算一算也差不多是在50歲以後可以達成我的財務目標。想想這就是我的極限,也坦然樂見這樣的結果。

 

小弟覺得您是否給自己太多的壓力,或是給自己太高的期待?

 

給自己多一點時間,對「現在的自己」好一點,心情會舒坦不少。心情好了,路才能走得更遠更好。

Let me be brave in the attempt .

@天天勝利

天天勝利

天使人

#14樓

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押,用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸,房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入,既然是為了投入大筆資金,換個角度和方式,可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨,目前槓桿倍率直接20倍,成本低廉

 

以今天台股收盤價16619,買一口台指期相當於投入332萬的資金,兩口台指期等於投入664萬的資金,成本低廉。你也可當成買了332萬的0050,或買了664萬的0050,每個月轉倉一次,一口費用算新台幣200就好,兩口400,既不用辦信貸、房貸,也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼?你覺得投入太多?那小台指期一口價值83萬,兩口166萬,就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則,放適當的保證金,一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押,被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然,房貸信貸還是有可用之處,例如你的取得成本超低,現在是高利率時代,你可以拿到2%的房貸信貸利率,那就直接買固定收益債套利,現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品,他直接給你快5%的收益,或是買了APPLE公司債5%收益率,直接鎖5%-2%=3%的收益20年,這樣子借錢投資才是最高勝率,除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬,銀行放貸3000萬,你的信用良好銀行給你2%利率,一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法,不要借了錢才找投資標的,時間資金成本壓力會讓你盲目投資,最後直接躺平在沙灘上


通常不會找銀行質押帳管費太高了

證劵公司質押最低2%,不需要其它阿沙布魯的費用

 

 

 

@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#15樓

成就徽章:2023年度影響王

引用 #8樓 jeff6026


@moboo6611
M大 最近從正2哥那邊有在介紹 CLEC 那邊 
也是利用槓桿 取回部分現金
讓 beta 從 1 開始往 1.2~1.3靠

投資邏輯也很大道至簡

 

 

........

     平常也有收聽CLEC的頻道,

     最近介紹槓桿ETF運用也滿精彩的.

     因為受眾為美國華人居多,也了解不少美國相關金融工具,

     雖然用不到,但了解到美國之所以強大是有原因的.

     .....

     beta要設定1 or 1.1 /1.2,利用槓桿etf容易做到,

     留有更多現金,不會被斷頭,心情會比較穩定.

     

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為自在

@天天勝利

天天勝利

天使人

#16樓

引用 #15樓 moboo6611

........

     平常也有收聽CLEC的頻道,

     最近介紹槓桿ETF運用也滿精彩的.

     因為受眾為美國華人居多,也了解不少美國相關金融工具,

     雖然用不到,但了解到美國之所以強大是有原因的.

     .....

     beta要設定1 or 1.1 /1.2,利用槓桿etf容易做到,

     留有更多現金,不會被斷頭,心情會比較穩定.

     


他只推QQQ跟QLD

@Peaceful

Peaceful

名人堂成員

#17樓

成就徽章:2023年度題材王

引用 #10樓 MuChen

不太了解為什麼要質押再質押,用高額的帳管費和利率只為了榨出那一點資金

 

附加圖片

 

信貸,房貸都有成本
最終目的都是希望有大筆資金可以投入,既然是為了投入大筆資金,換個角度和方式,可以完全避開這些成本。這種東西就是期貨,目前槓桿倍率直接20倍,成本低廉

 

以今天台股收盤價16619,買一口台指期相當於投入332萬的資金,兩口台指期等於投入664萬的資金,成本低廉。你也可當成買了332萬的0050,或買了664萬的0050,每個月轉倉一次,一口費用算新台幣200就好,兩口400,既不用辦信貸、房貸,也不用質押先被扒好幾層皮把錢擠出來

 

什麼?你覺得投入太多?那小台指期一口價值83萬,兩口166萬,就把他當成花同樣的錢買0050就好了。懂了遊戲規則,放適當的保證金,一樣可以有你要的資產配置效果。直接省掉房貸、信貸、質押,被銀行、券商抽走的大量手續費和成本

 

當然,房貸信貸還是有可用之處,例如你的取得成本超低,現在是高利率時代,你可以拿到2%的房貸信貸利率,那就直接買固定收益債套利,現在光把現金丟在美國銀行或卷商不買任何商品,他直接給你快5%的收益,或是買了APPLE公司債5%收益率,直接鎖5%-2%=3%的收益20年,這樣子借錢投資才是最高勝率,除非你覺得蘋果會倒。假設你的房子價值5000萬,銀行放貸3000萬,你的信用良好銀行給你2%利率,一年淨賺3000萬*3%=90萬

 

借錢之前就要先有想法,不要借了錢才找投資標的,時間資金成本壓力會讓你盲目投資,最後直接躺平在沙灘上

 

期貨的風險在趨勢與部位方向相反時又不設停損,會有追繳保證金的壓力!期貨高槓桿但零和遊戲,0050 或 00631L/00675L則沒有這方面的風險,也可以透過持續買進與再平衡長期投資,但反向ETF則不適合長期持有,資金來源如果透過借貸當然就有利息成本,如何運用槓桿端看怎樣處理風險也就衍生出個人的投資策略。

記得時常抬頭仰望星空,不要老是俯瞰雙腳

@MuChen

MuChen

名人堂成員

#18樓

這牽涉到實務操作。
你買了一口台指期,就要真得當作花了332萬買了0050,要用同樣的思考模式去對待你的投資,就不會覺得真的大賺或大虧。一口保證金167000,怕被斷頭,那就放兩口保證金只買一口,還是怕?那就放三口的保證金買一口

槓桿倍率減少而已,但是一樣可以避免還未投資就先被吃掉一堆手續費和利率。放兩口保證金買一口,槓桿倍率變成20/2=10倍,放三口做一口,槓桿倍率變成20/3=6.7倍,以此類推。倍率越低,被斷頭的機率越低。

以上都是實務操作,也都是讓業務員沒飯吃的方法
拋磚引玉,有興趣的人參考參考

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