長輩買1000萬的安聯保單（買安聯收益成長基金-南非幣)，做槓桿保單貸款600萬，現在要補錢了，怎麼辦？
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長輩買1000萬的安聯保單（買安聯收益成長基金-南非幣)，做槓桿保單貸款600萬，現在要補錢了，怎麼辦？
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acopy2004
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樓主
2018-12-23 09:56
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萵苣人
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2樓
2018-12-23 14:16
每個月配息都領出嗎?
目前有工作嗎?薪資收入多少?
有其他收入嗎?其他所得多少?
房貸400W 利率多少?每個月要還多少?
保單質借600W,應該一年只要還一次息,對嗎?
你目前的問題是卡在維持率,怕受追繳
一但繳不出來保單便失效
依局勢也很有可能這麼發展下去
加上南非幣近日補刀
但安南這個標的沒那麼糟
畢竟尖牙股也都是科技鉅子
近日的大跌更多的是受情緒的影響
這個情緒會不會擴散到2019Q1、Q2
誰也不知道
先提一些基本對策
我先假設你每個月月配11萬是領出
1.月息全部滾權,或保留50%以上的利息去滾權,維持保單價值
2.去跟銀行談房貸的寬限期
3.去跟安聯人壽[討論]6%利率的降幅空間
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熱狗熱GO
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4樓
2018-12-23 14:44
一個天堂一個地獄
現在只能用寬限期這個方法了
每個月補錢進去，每個月配的息在補進去
不然就只能房貸增貸！
呼叫布魯斯老哥
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FF4~15
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5樓
2018-12-23 14:53
安聯收益成長基金 南非幣計價 ，我之前就預言過這基金面臨三個風險:
一、淨值下跌的風險，這支基金100%投資美國，現在美國從2008年到現在走了10年多頭了，差不多要下來了，要有心理準備。
二、配息減少的風險，經理人要維持淨值的穩定，會適時縮減配息的單位，印象中這支已經從年化18%到現在好像只有15%了吧，如果在下跌過程中還是配一樣的單位數，年化回到18%也是不無可能，就只是金錢遊戲左右口袋罷了。
三、南非幣下跌的風險，陳腔濫調不再多說，否則又被嗆，10年對台幣貶掉60%，近幾年從1.9多彈到2.5，又從2.5跌到2塊多，又從2塊多漲到之前的2.2多(此時眾人高潮狂歌頌)，現在又打回原形跌到快2.05，有神人說回檔是正常預料的，但卻打迷糊仗，也不願意正面回應跟預測，我層次比較低，無法對話。
如果說不認賠殺出，就只能湊錢了。
請放心，強基金高手、神人非常多，層次高的專家會回覆您的，祝福您。
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tw00290764
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6樓
2018-12-23 15:28
唯一的方法就是
1.想辦法再增貸投入把唯持率提高。
2.配息先不要領出，直接回買單位數。
3.6%利息這太離譜一定要去重談。
因為美股往下修正的走勢目前是大於上漲，淨值到100也不無可能。
重點是要稱過，不要被強制賣出。
其實並不是安聯收南非不好，也不是不能桿槓而是自己的風險承受度....
也就是當逆風時有沒有後備金來做維持率...這點非常重要!
說難聽也就是沒有那個屁股就別坐那個馬桶的意思，就乖乖玩美金計價就好。
保經公司也無法強迫客人一定要買，投資風險自負。
溫馨提醒認賠殺出個人認為是下下之策而且依照長輩的年齡應該一輩子賺不回來。
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adens123
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7樓
2018-12-23 16:33
"acopy2004"保經公司教我長輩做保單基金槓桿。做1000萬的安聯保單（投資安聯收益成長基金-南非幣），本金400萬（去房貸出來的），然後先跟他們借600萬（給他們6%利息），保單貸款出來後，再還他們600萬加利息36萬，合計要給他們636萬。保單1000萬再退傭1.2%（12萬）給我長輩（說是自己人，不賺我長輩的錢）。
他是今年2018年8月8日買的，當時南非幣值2.32元，基金淨值131.64。最近一直跌，帳戶餘額只剩下747萬。因為有保單貸款6成（600萬）合約書內容規定帳戶餘額的90%需超過保單貸款金額，所以低於668萬就要補錢了。如果不補錢進去帳戶，保單合約就會自動失效，錢就全沒了，還要背著房貸，每個月繳貸款。（當時他們都用話術騙我的長輩，買南非幣，南非幣不可能跌到7成，不用擔心，他們完全不講淨值的影響)（在那裡有很多人都被這種話術給洗腦了）
請教各位先進 長輩 這樣的情況要如何處理比較好，謝謝，感恩，謝謝。
因為您問題的內容有不明確的部分，僅能用假設的方式來回覆，希望對您有幫助。
先跟他們借600萬，我猜是先跟業務借的，不是保險公司，6%是給業務的利息(或說是變相的業務獎金)並不是保單質借利率，等到保單成立後可以質借600萬出來，加計6%利息36萬，然後扣除退傭的12萬，所以業務賺走了24萬。
若以上正確，那我先做以下假設，再繼續提供看法：
1.房貸400萬，利率1.7%，貸20年或30年，月付金約15000元或20000元
2.保單質借600萬，利率3.5%，每年僅要還利息，一年為21萬
3.安聯收益每月配息12萬
4.8月買的保單，目前帳戶餘額剩下747萬，應該是配息下來大多花掉了，可能是退休生活費或其他需求的支出
統計收支：
收入：配息12萬
支出：房貸2萬、保單質借利息換算月繳每月要存17500
扣除後應該還有8萬多，再看看扣掉生活費或其他需求的支出後，剩餘的金額再評估先還質借本金、再投入基金、或2者並行
我猜若安聯收益淨值跌到100，大致應該就接近要補錢的668萬門檻了。
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ekone123
天使人
9樓
2018-12-23 17:17
"adens123"
收入：配息12萬
支出：房貸2萬、保單質借利息換算月繳每月要存17500
扣除後應該還有8萬多，再看看扣掉生活費或其他需求的支出後，剩餘的金額再評估先還質借本金、再投入基金、或2者並行
我猜若安聯收益淨值跌到100，大致應該就接近要補錢的668萬門檻了。
承如AD大 分析，
可以考量
每月配息金額約12萬，扣除每月房貸利息部分2萬，剩餘金額可以定期定額再投入保單。
保單借款利息，因為是隔年8/8才要繳款，小弟認為當務之急是增加保單的維持率，借款利息等2019年第二季再考慮將兩~三個月的配息存下繳款即可。
至於標的部分，
1. 可考量自己現有的，趁目前低檔增加部位。
2. 或考慮增加美元資產，降低整體投資本金的波動程度
以上是還要繼續持有的做法。
但如果長輩當初只看到每月會有12萬配息，並且天真的以為本金都不會波動的話，
同時不想繼續持有任何風險性資產的話，只能認賠砍出
帳戶現值747萬-保單借款600萬=147萬
147萬用來支付每月的房貸可以抵擋一陣子，另外在此同時也要尋找其他還款的方式，避免信用產生疑慮。
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rx9876
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10樓
2018-12-23 18:07
不還本的其實壓力不大，重點應該是維持率
http://www.lia-roc.org.tw/OTHER/%E5%90% ... %B5%90.htm
也要先問清楚房貸是哪一種？
400萬是要還本的？不還本的？
1. 改成不還本的理財型，雖然利息高一些，把本來該還的本金擇低點滾進去基金增加利息收入
2. 改成長寬限期的，延後還本的時間，一樣是把該還的本金擇低點滾進去基金增加利息收入
但是低點很難判斷，我也是剛進場沒多久就暴跌了
3. 房貸增貸：不知道房貸是幾成，或許有機會增貸
4. 信貸：房貸、保單貸款都不影響信貸，「長輩」投資這麼拼應該是為了家人，家人有福同享有難同當，去借信貸吧～
這些新貸款資金如果能還掉保單貸款本金一部份就比較不會擔心維持率
或是拿去增加帳戶餘額，避免保單失效
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熱狗熱GO
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11樓
2018-12-23 19:59
"ka803.hsu"難怪前陣子看到有人到銀行門口抗議,應該也是這種外掛開太大的商品了
抗議的人，不知道有什麼好抗議的
所有的決定都是自己下的
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yeh6566
天使人
13樓
2018-12-23 21:17
平均4個月會有40萬的配息+60萬本金=100萬在轉投入,把60萬貸款出來就可以.....(前提你要有60萬現金+40萬配息沒有花掉)
2 單筆投資應該要分散投資才對....
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harnet
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14樓
2018-12-23 22:24
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allenlu
名人堂
15樓
2018-12-23 22:51
如果當初是400萬頭期款，買1000萬房子收租，應該安全許多，雖然報酬率降低，但相對安全，不管房價如何降，都不會被追繳大筆本金，只要繳得起月付本息就好。假設貸600萬，買1000萬房，貸30年，1.6%，月付額是20996，在台北市或其他區域，1000萬房要出租收到2.1萬以上並不困難，若租到3萬，還有多的現金流可以利用。三十年後，就有間沒有貸款的房子。只是賺得比較慢。當然買房出租有另外風險，繳不起也會被法拍，不過只要繳得起20996就可以免於法拍。
若要借錢買基金，請盡量使用房貸，利率壓到1.6%以下，這樣才會划算。用房貸借錢，只要還得起房貸每月本息就不會被斷頭。若借1000萬房貸來買基金，申請三十年1.6%，月付額是34994，若將1000萬全投入基金，買配息4.2%以上的基金就可以繳房貸。這樣就不用買最高等級15%配息基金，波動相對來說也較低。30年後，也有1000萬現金和一間清償貸款的房子。
或者使用理財型房貸，利率壓到2.5%以下，也才會划算，申請了以後，不用一次借出大筆金額，可以慢慢買基金。只要還利息，即使大跌，也還有機會慢慢還。
基金質借，跟股票融資是一樣意思，也會有斷頭風險。還是買像NASDAQ正二、S&P正二這樣的產品，才不會斷頭，頂多只是波動超大而已，但是不用再補錢。
另外極度看空的人，可以買NASDAQ反或富邦VIX，也可以賺錢。
我最近一直想買富邦VIX，最近應該找機會買進小筆，算是練習一下，當作資產下跌的保護。
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ka803.hsu
天使人
16樓
2018-12-23 23:04
"jack1234""熱狗熱GO""ka803.hsu"難怪前陣子看到有人到銀行門口抗議,應該也是這種外掛開太大的商品了
抗議的人，不知道有什麼好抗議的
所有的決定都是自己下的
+1
嗯嗯!!
~~ 0本金+1紙400W房貸證明, 就可膨漲到買1,000W投資型保單; 然後享受高月配,
那些爆肝上班族豈不都是傻忙族 ~~
~~ 沒有貪念, 沒有槓桿, 沒有斷頭 ~~
jack
-------------------------
話是這麼說沒錯拉,但是我上次去銀行,理專發現我有買基金,馬上下來貼著我不走,講了半天好像他很懂我都不懂一樣,要叫我買東買西,應該還是有人會吃這一套吧
後來我只告訴他,你家銀行的股票我幾元買,除權後我幾元賣掉,他就識相地跑了
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98407078
註冊會員
17樓
2018-12-23 23:58
1.房貸轉為理財型房貸(每年利息400萬*2.5%=10萬)
2.部分金額(600萬)轉為6%上下美元標的,如聯博全球高收益債券基金AT,維持保單價值一方面付保單借款利息
3.(747-600=147萬)剩餘147萬安聯-南(年配約147*14%=20.58萬),扣除繳理財型房貸利息(20.58-10=10.58萬)剩餘配息轉投入美元標的解套
或全轉入6%上下美元標的,如聯博全球高收益債券基金AT,房貸改30年
每年配息約747*6%=44.82萬(每月約37500)
30年房貸月繳=15000
保單借款利息=30000
暫時每月貼7500還房貸(15000+30000)-37500=7500,等還到一定程度增貸或轉貸再投入打平房貸
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
18樓
2018-12-24 00:49
遠見2002年10月號：貧窮風暴…高學歷、低職位、低薪資危機來襲
今周刊358期(2003.11.03~11.09)：四、五年級的你憑甚麼退休？
今周刊620期(2008.11.10~11.16)：金融海嘯 財富大縮水 再拚退休金
每一個故事，都是血淚啊 …
回到正題，這件事其實有點難搞。自忖長輩可能是擁有無貸款房產、但手上沒太多金融資產的退休人士，所以想藉著活化資產+套利賺取退休花費。這樣的情境最成功(也可能只是有被報導出來)的人是許金濱。
中風阿伯靠債券基金 月領9萬退休金
https://www.moneynet.com.tw/article/5259
許金濱 月領13萬 靠高配息基金養家 (阿北錢越領越多了！)
https://news.cnyes.com/news/id/4053390
雖然同樣開槓桿，但做法不同、過程各異、結局就可能不一樣了。
借低利房貸買高配息基金賺利差，假設銀行貸給你8成，借了一年後房價就狂跌3成，只要你每月持續繳錢，銀行也拿你沒輒、可能也不會想去戳破。甚至是無擔保的信貸，你乖乖繳錢就沒事。
但金融資產的擔保放款，最怕的就是擔保品不足，而維持率是規範來衡量擔保品是否足夠的指標。不管是股票的信用(融資券)交易、或是股票基金質借(樓主的例子中，抵押品就是以投資型保單買入的基金)，只要踩到維持率的紅線，貸方就會給你兩條路走：一是補錢(類似縮表、先償還部分借貸本金)、二是補擔保品。運氣好的話，貸方第一次通知後，金融資產價值就反轉上漲，那就當作一切都沒發生；運氣不好的話，金融資產價值持續下探，若不補錢、也不補擔保品，那就等著貸方處分擔保品(就是所謂的”斷頭”，銀拍屋、法拍屋也是這樣來的，但那是借方未繳款的狀況)，若處分之後足以償還貸方債權，剩下的會還你；若有不足，貸方還是會向你追繳差額。
以前在台股衝來衝去，被斷頭了好幾次，搞得自己傷痕累累、元氣大傷。最近以為原油跌多了，跳進去用融資搶短，也被尬到，禮拜五時也自我了斷一些，還好部位不大，頂多皮肉傷，沒有傷筋動骨。
樓主描述的情況仍非十分詳盡，例如：該保單是生存險(ex.年金險)保單、或是生死合險保單？若為生死合險保單，那還會有一筆純壽險保障用的危險保費支出，但不論是哪一險種，一些行政費用依然存在，就是說實際投入購買基金的金額一定小於1,000萬。
底下係個人淺見，僅供參考，細節仍需諮詢專業人士。但先把相對單純的房貸擱在一邊，因為那是另一碼事，跟保單或保經公司無關。
1. 自斷手腳、砍掉重練
第一個選項是趁現在處理還有一點剩餘價值時，自我了斷、砍掉重練。可能拿回幾十萬，再看怎麼還房貸。算是買個教訓，只是代價有點大罷了！
2. 賭一下
現在離667萬(四捨五入計算到TWD萬元)還有點距離，也可以賭一下，不過撐得過去的勝算不大，因為淨值還未出現止跌、斐幣匯率也有波動。美元在2008~2011也跌掉近2成，沒在客氣的；就算預估斐幣長期向上，但其波動一向激烈。萬一沒撐過去，就是連上一個選項的剩餘價值都沒了。
3. 以拖待變
大抵adens大+ekone大的建議就很上乘。老實說，我只有一張投資型保單，但幾乎沒在投錢進去，因為只是要它的壽險保障而已，所以到底可不可以配權甚麼的，我無法給建議。
4. 回到原點
回到原點？剛剛一開始不是已經談過砍掉重練了嗎？砍斷重練當然會失血，但"回到原點"不一樣，是當作沒這份保單、或保單不成立。前面都是以財務的觀點出發在看待這件事，最後這一個選項放大絕、則是以法規的觀點出發。呃，現在算是律師性格上身吧！
先離題一下，所謂因為是自己人，所以退佣1.2%看似很高，但高額保單通常有2%的減免，其實光自繳保費就可以退1%了，這個”自己人”，好像不怎麼樣？
真有人買了保單能回到原點，拿回所繳保費、全身而退嗎？有的，雖然很少。之前有個保戶因為投保之後家中發生與保單內容無關的變故，無力繳交續期保費，雖然保險公司在保單的銷售完全無過失(你繳不起保費關保險公司甚麼事？保險公司是營利法人、可不是甚麼慈善事業)，但經媒體披露之後，保險公司也很阿撒力，二話不說，將全部保費退回，成了一樁佳話。問題是這情境不太一樣：首先，保戶買的是保障性質的保險、其次，保戶已繳交的保費只有十幾萬、第三，保戶面對的是保險公司。家大業大的保險公司樂得用十幾萬買個形象、賺到名聲、也省去公關行銷費用，超划算！
又想到從明年開始(對！就是下禮拜的事)，凡銷售保單給70歲以上的要保人，保險公司須全程錄影存檔，以確保要保人充分瞭解保單內容及風險。因為年紀大的人在投資理財領域與低教育程度、受禁治產人、… 一樣被視為較弱勢、或是根本不適合的客戶，這在KYC (Know Your Customer)的問卷裡可以看到。就像我們為了不在買基金時卡關，常常在做風險評估時，很刻意地讓自己可以買到最高風險RR5的產品。自從出了幾次包之後，金融管制越來越嚴格，例如金融海嘯時雷曼連動債出包，後來的TRF就不敢賣給一般自然人小散戶，至少要是有在做外匯避險的公司行號，但是 … 最後還是搞倒一堆老闆娘會兼會計那種的小廠商！
所以，這個最後的大絕招就是想辦法讓保單不成立！
就像以前還是儀式婚的時代，若未宴客公告周知(有公開儀式)，就算有去戶政登記還是不算；登記婚的現在，沒去登記就不算，例如某前直轄市長的女兒；或是結婚證書/離婚協議書上的證人未明確知悉雙方有結婚離婚意願就簽名或蓋章，上了法院，結婚/離婚都可以不算。也曾有因為非要保人(與被保險人，視保單內容而定)親筆簽名、而是由業務員代簽，最後被法院判決保單無效，保險公司須返還所有保費。
保險公司家大業大，若只為了十幾萬元被酸民譙到臭頭實在不智，但保經公司(據說全台灣大大小小有四五百家)規模、資本額通常比保險公司小很多，搞不好吞不下這300~400萬的缺口，就會拼一下。
另外，adens大提到了一個我也覺得很怪的點，就是：通常擔保放款是先有擔保品，再就擔保品設定抵押才放款，搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押？通常借貸、加保都需要時間，萬一長輩拿了錢以後不買保單，怎麼辦？
另外，理論上保經公司是賺取保單的佣金，例如：依上櫃公司台名保經2017年的營收：壽險經紀48.78%、續年經紀22.35%、獎金及手續費21.16%、產險經紀暨其他7.71%，沒看到有融資利息收入這一項，但在銀行或租賃業就有一定利息收入。所以，真的有可能是不肖業務員、或不肖保經在搞鬼。
台灣的金融管制對消費者其實算是友善的，只要金管會使個眼色，通常業者就知道怕了，更不用說被請去喝咖啡了。但也不是消費者要求甚麼就一定做得到，凡事總是理字當先，但至少有模糊地帶的話，對消費者就相對有利。
我不確定樓主所謂”話術”是否合於常規(賣瓜的會說自己的瓜不甜？)、或是銷售保單過程中是否有甚麼疏失或小瑕疵之類的，或許有機會可以翻轉整個局勢，但可能連提到金融消費評議中心都還沒用的話，最壞打算就要打行政訴訟。建議若先不想花大錢找律師，至少花一兩千塊找律師(尤其是專門打抱不平的那種公益律師)諮詢，先在心裡有個概念。
最後附上金管會保險局關於金融消費評議中心的宣導文。
https://www.ib.gov.tw/ch/home.jsp?id=56 ... e=Business
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
19樓
2018-12-24 09:16
"我是布魯斯"借低利房貸買高配息基金賺利差，假設銀行貸給你8成，借了一年後房價就狂跌3成，只要你每月持續繳錢，銀行也拿你沒輒、可能也不會想去戳破。甚至是無擔保的信貸，你乖乖繳錢就沒事。
但金融資產的擔保放款，最怕的就是擔保品不足，而維持率是規範來衡量擔保品是否足夠的指標。不管是股票的信用(融資券)交易、或是股票基金質借(樓主的例子中，抵押品就是以投資型保單買入的基金)，只要踩到維持率的紅線，貸方就會給你兩條路走：一是補錢(類似縮表、先償還部分借貸本金)、二是補擔保品。運氣好的話，貸方第一次通知後，金融資產價值就反轉上漲，那就當作一切都沒發生；運氣不好的話，金融資產價值持續下探，若不補錢、也不補擔保品，那就等著貸方處分擔保品(就是所謂的”斷頭”，銀拍屋、法拍屋也是這樣來的，但那是借方未繳款的狀況)，若處分之後足以償還貸方債權，剩下的會還你；若有不足，貸方還是會向你追繳差額。
布魯斯大神說的真好，槓桿也有＂可控＂跟＂不可控＂之分。
0本金的極限是房貸信貸的貸款投資，即使實驗失敗基金淨值吃了龜苓膏，代價就是每月要繼續還那幾碗塊的本利攤，損害極限是＂可控＂的，就是那每個月的幾萬塊，只要想盡辦法每月乖乖還錢，就不會有問題。
擔保放款就不同了，那是＂不可控＂的，跟核彈一樣，損害會不斷擴大，最後房子銀子保單都沒了。
膽小的我，可控制最慘狀況的房貸跟信貸已是極限，不可控制最慘狀況的擔保放款，我絕對絕對不碰！！！
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Meanlins
註冊會員
20樓
2018-12-24 10:03
"我是布魯斯"
另外，adens大提到了一個我也覺得很怪的點，就是：通常擔保放款是先有擔保品，再就擔保品設定抵押才放款，搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押？通常借貸、加保都需要時間，萬一長輩拿了錢以後不買保單，怎麼辦？
布大 : 這個我有接觸過，但我接觸的不是保經公司，而是投資風險管理公司，但是做法是一樣的，都是透過他們去跟保險公司買安聯
這隻投資型保單，然後透過保單借款，每次可借6成去槓桿
講詳細一點，以我當初被朋友找去喝咖啡去聽一個投資講座來說，我自有資金100萬，他們會建議我們投入100萬買這隻安聯保單
投入後保單可借六成，所以可再借60萬，然後這60萬再去借六成拿到36萬，最後目標是自有資金100萬然後槓桿在100萬，總投入
200萬買安聯保單
這時我就問他們那你們賺什麼，他們說因為保單借款到100萬需要時間，所以這100萬他們會先出，但是要6%手續費，等保單借款下
來後再把這100萬加六萬手續費還給他們，如果同意的話會簽一個合約
如果自己沒有自有資金的話，他們有配合的信貸業務會幫你貸錢出來，信貸錢下來後一樣做保單槓桿，這是我當初去喝咖啡了解到的
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ekone123
天使人
22樓
2018-12-24 10:22
"我是布魯斯"
4. 回到原點
回到原點？剛剛一開始不是已經談過砍掉重練了嗎？砍斷重練當然會失血，但"回到原點"不一樣，是當作沒這份保單、或保單不成立。前面都是以財務的觀點出發在看待這件事，最後這一個選項放大絕、則是以法規的觀點出發。呃，現在算是律師性格上身吧！
看到布大的回覆，突然想到多年前TRF的事件。
許多投資者在人民幣兌美金大漲時，紛紛向銀行開立境外投資帳戶，投資人民幣兌美元看多的衍生性金融商品。
當市場反轉，人民幣兌美元開始走弱時，投資者就說銀行理專說的不清楚，找尋銷售瑕疵，並且總說自己有多麼無知，多麼可憐。
反觀這件案例，房貸信貸都是需要本人提供許多資訊與證明才能從金融機構獲得一定的資金。
而，其中提到的600萬部分，如果是由業務人員或該保經公司提供，為了36萬的手續費，在無擔保的情況之下給別人600萬，這膽子也太大了吧!!如果投資人拿了600萬捲款而逃，業務或保經公司才真的投訴無門~~
抱歉，離題了~~ 只是覺得『投資必定有風險，請審慎評估後再決定。 決定後，請為自己負責！』
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Meanlins
註冊會員
24樓
2018-12-24 10:30
"jack1234""Meanlins""我是布魯斯"
另外，adens大提到了一個我也覺得很怪的點，就是：通常擔保放款是先有擔保品，再就擔保品設定抵押才放款，搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押？通常借貸、加保都需要時間，萬一長輩拿了錢以後不買保單，怎麼辦？
布大 : 這個我有接觸過，但我接觸的不是保經公司，而是投資風險管理公司，但是做法是一樣的，都是透過他們去跟保險公司買安聯
這隻投資型保單，然後透過保單借款，每次可借6成去槓桿
講詳細一點，以我當初被朋友找去喝咖啡去聽一個投資講座來說，我自有資金100萬，他們會建議我們投入100萬買這隻安聯保單
投入後保單可借六成，所以可再借60萬，然後這60萬再去借六成拿到36萬，最後目標是自有資金100萬然後槓桿在100萬，總投入
200萬買安聯保單
這時我就問他們那你們賺什麼，他們說因為保單借款到100萬需要時間，所以這100萬他們會先出，但是要6%手續費，等保單借款下
來後再把這100萬加六萬手續費還給他們，如果同意的話會簽一個合約
如果自己沒有自有資金的話，他們有配合的信貸業務會幫你貸錢出來，信貸錢下來後一樣做保單槓桿，這是我當初去喝咖啡了解到的
接1個case吸6趴血，0風險…
這世道啊…
Jack
傑克大 :
我覺得應該不只6%，透過他們去買保單這中間會有佣金，如果沒有自有資金一樣可透過他們去信貸，這中間也會有佣金
~以市場為師,修煉心性; 大家吃BBQ時,記得反著作~
eliya
天使人
28樓
2018-12-24 11:12
記得1-2 年前一名69歲老翁也是被某藍姓理專操作虧到幾千萬,不知後面有沒討回一些公道...
eliya
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
29樓
2018-12-24 11:31
"mrchildren"槓桿也有＂可控＂跟＂不可控＂之分。所以，最有可能的破口是"保單銷售過程是否合於常規"，例如：把高風險商品賣給沒太多投資理財經驗的客戶，這在合法的金融業應該都不被允許。我這種玩股票虧到快脫褲子的老司機，如果好好照實地填金融業的風險評估問卷，搞不好也不能買安聯哩！但殺頭的生意有人做，還有詐騙集團替無業遊民捏造收入證明，再據以向銀行借信貸，拿到錢就落跑，剩下的讓遊民跟銀行去傷腦筋。今年9月，我打算在原有股票券商的期貨分公司開戶，但同樣屬元大金控，為了不讓集團內各營利單位互搶客人，堅持我一定要回券商去操作期貨 (我多年前曾在元大證券開過期權帳戶，但從未交易過)，明明在券商操作期貨成本較高 (股票券商拿到的手續費還要分期貨商一點，有點代理商的概念)，元大期貨的營業員還是搞不定。後來，她說：以配偶或親友的名義開戶就可以閃過了，但我回她：我不想把簡單的事搞的這麼複雜！大概是因為自己的律師性格，再加上退休前也負責配合過內部稽核的業務 (在服務的公司，借用他人識別證算是"犯天條"
0本金的極限是房貸信貸的貸款投資，即使實驗失敗基金淨值吃了龜苓膏，代價就是每月要繼續還那幾碗塊的本利攤，損害極限是＂可控＂的，就是那每個月的幾萬塊，只要想盡辦法每月乖乖還錢，就不會有問題。
擔保放款就不同了，那是＂不可控＂的，跟核彈一樣，損害會不斷擴大，最後房子銀子保單都沒了。
膽小的我，可控制最慘狀況的房貸跟信貸已是極限，不可控制最慘狀況的擔保放款，我絕對絕對不碰！！！[/quote]房貸也是擔保放款，因為擔保品就是去地政事務所設定抵押的不動產。"Meanlins"樓主敘述的跟Meanlins大提到的這個方式又不一樣：先投入一筆錢買入部位、再就"以買入部位質借拿錢再買入"、重複"以買入部位質借拿錢再買入"的過程，這就是版上幾位大大曾提過以保單去進行"巢狀質借" (說是巢狀，因為很像電腦程式語言的nested迴圈，在迴圈裡又有小的邏輯迴圈，一直重複下去，直到撞牆為止，例如可貸金額小於台幣一萬，保險公司覺得沒肉，就不想玩了)。上禮拜去中信找理專咩喝咖啡 (我請她喝星巴巴啦！)，有聊到這個，金管會的確不太認同這種持續擴張信用的作法。"我是布魯斯"
另外，adens大提到了一個我也覺得很怪的點，就是：通常擔保放款是先有擔保品，再就擔保品設定抵押才放款，搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押？通常借貸、加保都需要時間，萬一長輩拿了錢以後不買保單，怎麼辦？
... 講詳細一點，以我當初被朋友找去喝咖啡去聽一個投資講座來說，我自有資金100萬，他們會建議我們投入100萬買這隻安聯保單
投入後保單可借六成，所以可再借60萬，然後這60萬再去借六成拿到36萬，最後目標是自有資金100萬然後槓桿在100萬，總投入
200萬買安聯保單
這時我就問他們那你們賺什麼，他們說因為保單借款到100萬需要時間，所以這100萬他們會先出，但是要6%手續費，等保單借款下
來後再把這100萬加六萬手續費還給他們，如果同意的話會簽一個合約
如果自己沒有自有資金的話，他們有配合的信貸業務會幫你貸錢出來，信貸錢下來後一樣做保單槓桿，這是我當初去喝咖啡了解到的
差別在於你自有資金外的100萬是第三方、而不是保險公司借你的，這種短期借貸利率會比較高，但還不能算趁人之危，沒有刑法高利罪，因為是拿去買金融資產，而不是有急用或日子過不下去。這種方式反而比較像在非蛋黃區的建案，建設公司知道可能只能向銀行貸到7成，便自願另外出借1~2成的差額，所以購屋者還是只要自備1~2成，再向銀行抵押貸7成，這樣購屋者會簽有兩份借貸契約，一份是銀行的房貸、另一份是跟建設公司借款。但建設公司借款是否連結到房產、甚至設定第二順位抵押 (二胎) 就不太確定了。另外，沒看到契約，根本不確定那份"以保單購入之基金價值跌到貸款金額1.1倍時需要補錢或擔保品"的契約，到底對造是誰？對象不同，所採取的對策或結果就可能不同，反正就是一整個把簡單的過程搞得很複雜的概念！
[quote="ekone123"]
... 反觀這件案例，房貸信貸都是需要本人提供許多資訊與證明才能從金融機構獲得一定的資金。
，所以堅持不走這樣的方式。買保險的兩筆錢都使用貸款 ... 我推測樓主的長輩應該是只有一棟500~600萬的無貸款房屋，其他完全沒甚麼錢過日子的退休老人家，心想：若每月配息12萬，前兩個月配息(600*6% - 12 = 24)先付給提供600萬的對象當作必要成本，之後每個月拿12萬，扣掉2萬房貸本利攤，再扣掉攤600萬本金的錢，應該還能有個幾萬塊過日子，但是：
- 槓桿開超大：我從9月玩期貨到現在其實還是虧損 (還在調整中，不過已漸入佳境)，但至少學會高槓桿商品的風險管控。我要進場之前，同事循循善誘說：他放10萬才敢玩一口大台 (當時原始保證金只要8.3萬)，但我自己的股期通常是只用掉1/3 (例如：放60萬，原始保證金常態只用掉20萬，必要時才拉到30幾)，去聽期貨商老師講課，他是放30萬才玩一口大台，風險又遠比同事更小。
- 選了不對的時機，例如：等安聯跌個澈底再進場就沒事。
- 選了不好的標的：例如：8/8買路博邁新興債風險就小很多。
但聽起來不管前面的借款過程為何？對象是誰 (出借房貸或信貸的銀行、或投資風險管理公司)？最終都是把錢透過安聯人壽保單、買入安聯收益成長基金斐幣！搞不清楚到底是安聯人壽、還是安聯投信為了業績，以超高佣金 (用膝蓋想也知道) 給各路人馬，不擇手段去推廣、招攬，完全就是黑心企業來著。
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potteryfan
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30樓
2018-12-24 11:36
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mikro
註冊會員
31樓
2018-12-24 11:50
但借的總是要還，用信貸、房貸免不了短期內就必須開始本利攤還，所以配息幾乎都用在還款上，如果遇到配息率或匯率再降，就須自己補貼！
而質借方式的最大好處就是一年只要還一次，所以原本的配息可以完全轉成配權方式，雖然配權再投入的時間不一定是最好的點，但沒有匯損也沒有手續費問題，只要一段時間的配權操作，基本上帳戶維持率都不會跌太多！
但是這個案主先借房貸再保單質借，如此一來就有每月還款的需求，因此他一定要配息出來繳房貸，但質借就佔掉帳戶價值的60%，所以只要匯率淨值再波動一下，很容易就會達到強迫出場點，而且他的理專不知有無跟他提醒，保單本身也有其它按月扣繳的保險費用，而且隨著年紀增長，會愈扣愈多，所以如果傻傻的只知道領息來花，一段時間後，因為扣保險成本的問題，單位數會愈來愈少！
所以，解套方式，就是還貸款或還利息，或是開始用配權操作，來穩定維持率，另外最慘方式就是，蒙上帝徵召，這樣保單至少要賠你1000萬，如此剛好無損退場，只是白忙一場！
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
32樓
2018-12-24 12:38
"jack1234"這就不一定了！一如年金險..."Meanlins"報告Jack阿北：佣金才是保經的主業收入啊！其它的算業外收入，至於是否合法 ... 就不得而知了！
接1個case吸6趴血，0風險
傑克大 :
我覺得應該不只6%，透過他們去買保單這中間會有佣金，如果沒有自有資金一樣可透過他們去信貸，這中間也會有佣金[/quote]
一群吸血鬼的概念嗎？……Orz....
Jack
[quote="mikro"]...最慘方式就是，蒙上帝徵召，這樣保單至少要賠你1000萬...
同樣是跟保險公司對賭壽命，年金險又分兩種：
- 從頭到尾、始終如一：就算活過保證領取年限，保險公司還是鼻子摸著，一路給付到被保險人掛點，類似勞保。
- 保證領取年限過後金額大降：有些只能領到原有金額的1成不到；就跟偽年金的勞退一樣，平均餘命一到、勞退帳戶空了，就不再給付半毛錢了。
當然，羊毛出在羊身上，前者費率會大於後者。
https://www.ilong-termcare.com/Article/Detail/219
投資型生死合險保單也分兩種：
- 被保險人死亡時僅理賠 "壽險保險金與當時投資價值較高者"；
- 被保險人死亡時理賠 "壽險保險金+當時投資價值"。
沒看到保單內容，無法直斷會如何理賠。
一人獨行，走得比較快，一群人走，走得比較遠。
making99
天使人
34樓
2018-12-24 15:44
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
35樓
2018-12-24 18:11
友站人口的確眾多，樓主昨天上午在版上PO求救，至今前後不到40篇，在友站晚了約半小時才PO文，但已經蓋到210樓以上。
友站人口雖多，但級數差了點，回文有8成以上不是斷章取義 (例如：只看到買了1,000萬保單，就說長輩很有錢？)、就是搞不清楚重點 (糾結在斐幣、或已成立有3年半之久的安聯收益斐)，剩下的大半也只是訕笑著：應該只存定存 (連基本抗通膨能力都無法的工具也行？) ... 能聽的大概不到5%。
當然本版也是有亂入者，因為8/8買的保單，早經歷過9/5斐幣低點的洗禮了，還糾結在此，連歷史資料都不肯隨手查一下，就真的是不認真了。安聯也不是不能買，如果2016年2月斐幣、淨值雙低時入手，至少可以爽賺2年半。但今年10月美股再度啟動跌勢後，就該收手了，因為若觀察大小股災可以得知：自第一次大跌後，會有幾個月的高檔盤旋 (有些近一年之久)，之後才真正是跳水式的大跌，例如：美股今年2月的上旬第一次大跌~10月份重啟跌勢。所謂與保經公司配合的投資顧問公司也不一定是要詐騙投資人，可能只是因為道行不夠 (話說連巴爺爺或台大財金系教授都會吃鱉了)、或警覺性不足，因為道瓊到10/3還在創高呢！
最後還有一點，在友站PO文的樓主到剛剛還在感謝網友的回覆，但在這裡，樓主蓋完樓就不見蛋了？雖說兩邊樓主不一定是同一人，但是 ... 超沒禮貌的！
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gn01210784
註冊會員
39樓
2018-12-24 19:07
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
40樓
2018-12-24 19:16
"gn01210784"我堅持投資不開外掛 有多少錢就做多少事 這一波下來雖然我也有賠但我還有氣在 還有翻身機會 買基金還開外掛那跟融資買股票沒兩樣 有斷頭風險 輸到脫褲子再去銀行門口 一哭二鬧三上吊
還是不太一樣...
我基金開外掛，去年借了兩筆信貸，連同賴皮沒提前償還本金的房貸，每月要噴掉14.x萬，但頭還在脖子上，依舊好吃好睡 (我真的不是屬豬滴...)；
但是11月上旬見原油跌多，進場搶短，結果被尬到不要不要的 ... 居然用黃金賺錢的部位還護不了整戶維持率，火大上禮拜五自我了斷一半左右，現在靠另一檔5G股票幫忙撐著維持率。不過，我融資買進+2的ETF，槓桿理論值大概會到3.5~4.0倍左右。
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fcpro
天使人
41樓
2018-12-24 19:28
"ekone123"應該是這邊的各位大大，都太過理性，取暖效果太差了~~~~
話說之前還有人說這裡是同溫層~~~~~
要我說這裡可是冰庫，可以給你幾桶冰水讓你醒醒腦本用戶沒有設定簽名檔
gn01210784
註冊會員
42樓
2018-12-24 20:32
"fcpro""ekone123"應該是這邊的各位大大，都太過理性，取暖效果太差了~~~~
話說之前還有人說這裡是同溫層~~~~~
這次事情可能是 投資型保單雷曼兄弟連動債翻版 安聯投資型保單 很多人開外掛 而這一篇文章只是一個人在很多論壇取暖 接下來金管會會怎麼做ㄋ 讓我們看下去
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萵苣人
註冊會員
43樓
2018-12-24 20:46
有看錯果決出場的朋友告訴你他歷經了什麼,給你送暖
有正實戰保單槓桿的朋友告訴你或可不斷頭的法子
也有理性數字分析、未來趨勢判斷
建議贖回的,會幫你分析贖回原因,與贖回後的打算
建議持有的,會告訴你確實可行的做法,跟這波空頭比氣長
或者不動如山,或從法律層面著手
或許大家門派不同
但大家都是用自己的真金白銀、身家相搏下換得的寶貴經驗
來告訴你此刻要怎麼控制局勢、甚至改變局勢
而且我們並不跟你收取佣金
盡可能地,幫助每個人都能賺到錢,我想也是這個論壇存在的意義吧
我個人也是從這裡學到了很多,
往後也會秉持0本金的精神與大家繼續分享所見所聞
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Kmlm1234
天使人
45樓
2018-12-24 21:26
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
46樓
2018-12-24 23:07
"gn01210784"雷曼連動債還是比較複雜，因為連我這個除了沒玩過定存、其他幾乎都碰過 (也沒玩過選擇權，但至少略知一二) 的人來說，連動債就只是看著雜誌解說時自覺看得懂，但三天後又忘光光了。這個相對單純，先是擠出一筆錢，不管是自有資金、信貸借的、或房貸借的，把錢拿去買投資型保單，投資目標連結到安聯收益斐，再把買入基金單位質借，不難！頂多是將很多零碎的已知手法或步驟，重新排列組合出一整套有系統的佣金賺取方式。"fcpro""ekone123"應該是這邊的各位大大，都太過理性，取暖效果太差了~~~~
話說之前還有人說這裡是同溫層~~~~~
這次事情可能是 投資型保單雷曼兄弟連動債翻版 安聯投資型保單 很多人開外掛 而這一篇文章只是一個人在很多論壇取暖 接下來金管會會怎麼做ㄋ 讓我們看下去
不管是保經或投顧也說不上詐騙，因為沒有法律上的對價關係，在保單質借動作結束後，該拿到佣金的都已經入袋了，是基金淨值下跌(+斐幣匯率不佳)才導致維持率不足，害投資人被追繳。否則，幾個關係人也希望投資者能賺錢，這樣才能幫他們招徠更多的客戶，讓他們賺更多佣金。
另外，一說年利率高達72%好像也似是而非，因為分三個月給足，換算成年利率為24%、似乎不是72%。以前普遍認為年利率超過20%就算高利罪，直到上禮拜才得知，僅民法規定債權人不得對超過20%的利息主張權利，但民法終歸只是民法。刑法上的重利罪為《刑法》第三四四條第一項：「乘他人急迫、輕率、無經驗或難以求助之處境，貸以金錢或其他物品，而取得與原本顯不相當之重利者，處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科三十萬元以下罰金。」，但未規定超過多少算重利，借出的錢是被拿去投資，也無所謂乘人之危。近年來法界人士見解為需參酌當地之經濟狀況而定，所以民營當鋪依當舖業法第11條第2 項規定收取20~30%的利息亦屬合法。
雖沒有違法，並不代表沒有犯規。KYC不讓金融業將高風險產品賣給弱勢者，就是一種行政規範，只是到底法律位階到哪裡，還需要專業人士的看法。另外，保經放貸給投資人也是有問題的點。
迷你道瓊指期從白天上漲百餘點，到下午收斂到不足百點，開盤前又退步成跌百餘點，今天僅開盤半天的道瓊現在大跌300多點 ... 看來，今晚可能是不平安的平安夜了！
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foriz
註冊會員
47樓
2018-12-24 23:17
把基金的收益分配變更成
30%現金配息
--償還400萬每月房貸繳款支出
70%配息存入保單原幣別貨幣帳戶
--提高保單現金部位的比例
--支付保額產生的危險保費
這樣可以讓保單借貸比維持在一定成數
降低超過9成被保險公司clean的機率
投資型保單貸款3.68%的利息
其實要繳不繳都無所謂
保險公司並無強制規定你一定要繳
只規定貸款金額超過保價金的8成
必須要補款
超過9成以上保險公司有權一次出清
這類型長輩保單最容易被忽略的是
期初設定保額所帶來的危險保費風險
尤其是現階段保價已經來到6開頭
假如期初設定1000萬的保額
你現在就須支付300多萬保額的危險保費
長輩的保費和30-50歲的保費是天差地遠
這種開外掛的套利做法
並非沒有效益
端看個人風險承擔及償還能力
題外話
粗淺認為這並非單純保經或業務人員可以做到
背後應該有財務管理顧問公司操作
600萬資金簽個契約一轉手6%
一年基本來個3、5次穩穩賺
看得我都想開一間了
最後若要開大絕主張保單無效
可以從KYC表的勾選項目著手
小弟不才
尚請大家指教
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
48樓
2018-12-24 23:18
"acopy2004"謝謝也不用被對方所謂 "採取法律行動" 這幾個字嚇到 ... 這通常是拿來嚇唬怕上醫院和法院的老實人。
怎麼老是有人覺得地檢署跟法院是自己家開的？你如果不爽的話，先到郵局寄一封存證信函回敬他，問他會不會自知理虧、要不要主動出面解決問題？否則將循行政及法律途徑爭取自己的權益，反正又花不了多少錢。老實說，我看不出來他能告得贏哪一條？
:要補充一下，雖然大部分都會認為郵局存證信函是採取法律行動的第一步，但實務上存證信函完全沒有法律效力，就只是懂法律的人在嚇唬不懂法律的人的；就像訂婚這檔事 ... 沒有甚麼法律效力！不過，寄存證信函有點先禮後兵的味道，是要讓對方知道：我認真了！
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Winner S
註冊會員
49樓
2018-12-24 23:27
能否請版大多提供一些訊息出來
1.保單1000萬/月配息金額？
2.房貸400萬/利率？月還款金額？
3.安聯六六大順/壽險型？年金型？
保單8月份買到現在 費用3%應該還沒付完
如果不想認賠 可以好好研究可選擇的基金標的 六六大順應該有500檔標的可配置
其中包含：聯博全高收 鋒裕新興債 …等等
如果每月配息扣除貸款本息後的餘額再投入
也許…有機會可以提高保價金
這裡的神級強人應該能辦到
當然 找金管會也是個方法
祝福您～
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turbodj
註冊會員
51樓
2018-12-24 23:47
2.標的好像不對，安聯收益成長連結美國股市（多頭太久了），
如果改買新興市場標的，不知是否好一點
3.南非幣應該不是原罪，因為南非幣算是低點
4. 六%利息真好賺，又賺保險佣金
5.配息扣掉房貸後，省吃儉用一點，然後全部投入，避免被斷頭
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披著羊皮的狼
註冊會員
53樓
2018-12-25 09:28
他曾經買過類似的產品 按照他的說法 這個配息應該是每個月穩定給妳幾%
但她說 內部有很多細節 可能要請版主去請教長輩幾個相關問題!
1:穩定月配幾%? 2:是不是跌過600萬 就被強制斷頭 3:斷頭之後 本金拿回幾成?6成或是7成?
4:債權人是誰保險公司 還是貸款銀行? 5:保單有效年度是幾年?
按照我朋友的說法 這個產品再多頭 非常好用 賺到就要趕快跑
但空頭 就要趕快停損出場 沒停損 就可能要背債了!(保險公司質借的600萬 不可能讓妳繼續坳)
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rx9876
註冊會員
54樓
2018-12-25 12:17
一開始發文給的資訊不正確也不充足
6%是LINE群主借給他600萬一個月用來買保單的利息，年息72%
若借款時有「急迫、輕率或無經驗」之情形，對方可能會構成重利罪。
依民法第205條規定，年利率超過20%，債權人無請求權，超過部分可以拒絕給付。
超過部分是24萬
但是「急迫、輕率或無經驗」舉證有困難，可請布魯斯建議
或是依照其他網路建議尋求行政救濟，讓保單無效
-- 以下假設想留住保單 --
那600萬是用保單貸款還了
保單貸款利率是3.68%
依據保單貸款利率總表來看，3.68並不高
而且一年只要還一次利息
依據開版資料
10000000/131.64/2.32＝32743 單位
安聯收益成長基金-AM穩定月收類股(南非幣避險)
最近一次的配息是1.615，匯率2.114 = 111788
假設FED升息一碼，基金降息10%
2018年12月升息一次，2019升息兩次
1.615*0.9*0.9*0.9 = 1.177335
匯率跌至2.0 -> 每月配息 = =1.177*2*32743 = 77077
基本生活費一人一年17.1萬元/12 ＝ 14250
每月結餘 ＝ 77070-14250 ＝ 62820
如果今天是我遇到這狀況
1. 金管會申訴看是否能取消保單
2. 評估重利罪能否成立，希望至少拿回重利罪的24萬。
無法私下和解的話，開庭要考慮律師費
3. 若以上管道都無法成功，就是自己的決定自己負責，想辦法扛下來
每月結餘62820，只要過了維持率這關，後續還有希望
我看了安聯的保單借款合約，好像沒有提早還本的違約金
為了先保住維持率，每月結餘62820拿去還本金
六十幾歲是還可以工作的年齡，每月薪資也拿去還本金
等第11個月還完本金，第12個月該繳的保單貸款利息先問好，可以提前準備
如果基金又暴跌，到維持率要破了的時候就借錢還保單貸款
可考慮親戚、朋友、信貸、房貸增貸
本用戶沒有設定簽名檔
rx9876
註冊會員
55樓
2018-12-25 12:25
但沒有時間、沒有技術，沒有辦法在股市、房市衝殺獲利
又沒有家族餘蔭給大量本金，就只能借貸投資賺錢
保單、基金、股票質借再投入的危險是因為暴跌之後有維持率的問題
只有房貸不會因為房價跌了要追繳
一堆炒房專家過去幾十年都在鼓吹零成本買房投資
也出現了很多白手起家到手上幾十間房產的炒房達人
所以不是不能借貸投資，而是做之前要知道風險是否能夠承受
可以參考貸款投資成功的人出的書，想想看自己是否做的到、承受的住風險
貸款存股派：「不敗教主」陳重銘、「算利教官」楊禮軒
貸款開業派：川普、各間發行公司債的公司
貸款炒房派：羅伯特‧清崎、王派宏、呂原富、李杰 （看書就好了，如果加入他們團隊就是他們團隊最賺了）
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
57樓
2018-12-25 14:47
就法律觀點來說，雖然都是100萬肉包子打狗、有去無回，A只在民法上對朋友擁有債權，大不了法院開一張債權證明、支付命令之類的給A，能不能真的拿到錢就不一定了 (只有欠公署的錢會由法院執行處催討、必要時會管收債務人)；但B的朋友除了還是欠B錢之外，另外犯了刑法的詐欺罪，因為他是一開始就打定主意騙錢、而不是有心要開店的。
整件事有點小複雜，所謂長輩是樓主朋友的媽媽，大概樓主也不十分清楚細節，例如可能沒看過契約等等。我的整體理解如下：
400萬：由投資人(要保人)自籌，自有、房貸、信貸...均可，沒門路的話應該也有人可幫忙找 (網路上一堆"沒工作收入證明亦可借"的廣告)；
600萬：先由某關係人借給投資人，再合併400萬買入投資型保單，但投入金額絕對不到1,000萬 (原因請參照敝人前文)，可以保單質借600萬 (約6成多，我17年前買的儲蓄險本質是現金、幾無波動，可以借到8成5左右)，拿到就先還借貸本金給某關係人。
每期收息暫以12萬計。號稱退佣1.2%為12萬，但短期借貸600萬的代價是36萬，實際金流紀錄可能只有24萬，且是"不需要投資人再拿錢出來"的方式給付，就是頭兩期拿到的配息都先給某關係人。民法雖規定債權人不得主張超過20%部分的利息，但據聞民間當鋪依當鋪法，則常可以拿到20~30%的息，何以致之？例如：C拿了一顆價值200萬的鑽戒去典當，當鋪估價後肯借100萬，但當下利息先收，可能就只給出70萬。利息都先入袋了，就沒有所謂主張不主張的問題了。另外，借錢去從事高風險投資，這在大部分保守的軍公教 (包括司法官) 眼裡，可能跟拿去賭馬差不多，意即，無所謂"趁人之危"，當然就無涉刑法重利罪 (需"趁人之危"+"重利"同時成立時)。若是家人得重症需醫藥費，可能還說得過去。24萬的金流只有4%，借一個月年化48%、利息分兩個月還清，年化24%？後者肯定不是重利 (否則都有1.68%的信貸了，年化6%就已經重得可以了)，前者不一定。
牽扯進來的關係人除投資人(要保人)本身外，還有：房貸銀行、保經、保險公司、基金公司、與保經合作的投顧。
(房貸)銀行：相對單純，你拿到錢要去幹嘛，銀行大概也不想管，因為只要能每個月收到錢、且他的債權可以確保就行。所以，先擱在一邊。
保經公司：是站在要保人的角度、以要保人的利益為出發點向要保人推薦保單，主要收入來源為保單佣金 (就是沒給自家保險業務員的佣金、獎金)，原本單純只是諮詢者、保險顧問的角色 (而保險代理則是保險公司的另一種通路，算是站在保險公司的角度)。
保險公司：原為單純依金管會核准之保單內容，為保險之銷售。
基金公司：相對單純，因為不管是透過何種管道進來 (ex. 銀行、保險公司、基金平台、自家投顧 ...) 都可以賺內扣費用，還是先擱在一邊。
投顧公司：這是比較詭異的角色 ... 到底跟保經是何關係？只是單純異業結合、或根本是為了閃避某些點，而故作玄虛？
樓主在M01開樓還附了Line的對話貼圖，但看似圖文不符，因為樓主主訴 [保經] 教朋友的媽媽借貸投保，但Line的對話卻是 [投顧] 開的群組。所以，當這個話題在M01發散開來時，昨晚投顧老闆發了個聲明文警告M01樓主，要他負起法律責任... 又一邊抱怨M01樓主亂怪罪他：保單又不是透過他買的，連結投資標的似乎也不是經由他指點，目前他只是幫助投資人渡過大跌的難關而已。另外，M01樓主認為投顧的夥計把一些投資人踢出群組，是不要讓那些人再問深入的問題，但似乎投顧公司只是請那些人轉到另一個群組。
- 蛤？這麼鳥的聲明文？我只聽過保留法律追訴權的，負起法律責任？難道還希望對造主動去警察局或地檢署投案？要認哪一條？
- 這家投顧在投信投顧公會名錄裡找不到，金管會網站上也沒有，但無法直斷是否非法，因為貴婦奈奈落跑事件中，其夫黃博健有通過醫師國考，但因執照被扣留，未為執業登記，所以不是犯刑法的密醫、只是違反行政規範。
- 投顧老闆是財經記者(三年)出身，但後面的經歷就一般般，不確定功力如何？
- 投顧公司英文名稱怪怪的 (我又犯了龜毛的毛病)，不應該叫 Investment Adviser，因為要強調的不是投資顧問的這個身分、而是投資顧問(或投資諮詢)的這個行為，所以公會的英文名稱用"consulting"動名詞這個詞性。
不過，從投顧給瀕臨被追繳客戶的建議看起來倒是中規中矩，沒太大問題，他請投資人在收到追繳通知、還有點時間餘裕的時候，轉換到續跌機率、程度都較小的資產 (停泊資金、暫時不收息...不知是否為貨幣基金之類的，但外幣有匯率風險，此時只有台幣現金是最穩的，不是？)，且無須轉換費用，基本上的確有更大的機率可以撐得過去，但無法保證，因為這些救援的動作本來就沒有標準答案。就那句：彎得過去是拓海、彎不過去就填海。
一開始就不該讓老人家接觸高風險的金融商品 (這種玩法，連年輕人都不一定受得了)，再來就是投資失誤 (時間、標的...又不能把鮑爾抓來打一頓)。前者為投保前未確實執行KYC、又"說服"要保人借錢投保，應該都只是行政處份，但對金融業的影響就夠大了；後者只能說盈虧自負了。說真的，若2016年初就進場，到10月前能賺到近5成，真要擋人財路嗎？
這件事演變到今天早上，在M01的樓主因為朋友媽媽還是認定投顧的方法沒問題，所以該樓主朋友已經打算拿錢拉高維持率，該樓主也要就此打住，另外就是因為看到投顧的聲明文，心裡也嚇到了。
其實，我也看得、打得很累了 ... 我們也就此打住吧！
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drose
天使人
58樓
2018-12-25 15:08
"我是布魯斯"民法雖規定債權人不得主張超過20%部分的利息，但據聞民間當鋪依當鋪法則常可以拿到20~30%的息，何以致之？例如：C拿了一顆價值200萬的鑽戒去典當，當鋪估價後肯借100萬，但當下利息先收，可能就只給出70萬。利息都先入袋了，就沒有所謂主張不主張的問題了。另外，借錢去從事高風險投資，這在大部分保守的軍公教 (包括司法官) 眼裡，可能跟拿去賭馬差不多，意即，無所謂"趁人之危"，當然就無涉刑法重利罪 (需"趁人之危"+"重利"同時成立時)。若是家人得重症需醫藥費，可能還說得過去。24萬的金流只有4%，借一個月年化48%、利息分兩個月還清，年化24%？後者肯定不是重利 (否則都有1.68%的信貸了，年化6%就已經重得可以了)，前者不一定。
碰過傳說的「九出十三歸」
借出一萬元，金主先扣一千，借款人實拿九千，每十天還一千元利息，一個月就是還三千元，金主借九千出去，拿一萬三千元回來，就是「九出十三歸」
誰要借這種錢？不一定是沒有錢的人，有些是急著用錢但當時銀行領不到錢，例如半夜拚交保，或是財富不能曝光的交保經濟犯
半夜拚交保，隔天領錢馬上還呢？也是九出十三歸，不會因為只借一天利息只有十分之一
這些高利在字據上不會有利息字樣，業者也堅稱不是利息，而是違約金
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f010392
天使人
59樓
2018-12-25 15:16
1、帳戶目前價值747萬
2、帳戶價值低於668萬，會需要補錢
3、不補錢就失效，歸零
4、我認為不是歸零，而是保險公司會自動解約，讓帳戶價值直接還掉保單借款後，有剩餘的價值再還給客戶。
4-1、假設668-(600萬+解約費用)=68-解約費用，如果解約費用是0，你還會拿到68萬-房貸欠的400萬=賠332萬。
4-2、332萬-(8月+9月+10月+11月+12月配息)=332萬-55萬(抓每月11萬配息)=賠277萬+房貸利息+保單利息+36萬-12萬
4-3、試算如果帳戶價值變成668萬，不補錢後，會賠約300萬左右。
小小建議
1、1000萬/2.32(匯率)/131.64(淨值)=32743.428(安聯的單位數)以上不考慮保險相關成本費用
2、未來，每月配息32743.428*1.615(目前每單位配息金額)=52880.63*2(假設匯率)=105760
3、105760-20000(房貸20年本利月付)-18400(保單借款利息)=67360
4、每月還餘67360(大約)
5、747再跌到668萬的機率不是沒有，但如果把每月多餘的資金，預留下來備用，待市場恐慌局勢過後，再來考慮是否做基金持股的調整。
6、樂觀一點看待，會好些，希望能幫到您。
7、如果20年過後，所有情況都沒發生，房貸還完了，保單帳戶價值如果真跌到668萬，減欠保險公司的600萬，還賺68萬+(67360*240)=我就不算了。
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
60樓
2018-12-25 15:21
"drose"碰過傳說的「九出十三歸」
借出一萬元，金主先扣一千，借款人實拿九千，每十天還一千元利息，一個月就是還三千元，金主借九千出去，拿一萬三千元回來，就是「九出十三歸」
誰要借這種錢？不一定是沒有錢的人，有些是急著用錢但當時銀行領不到錢，例如半夜拚交保，或是財富不能曝光的交保經濟犯
半夜拚交保，隔天領錢馬上還呢？也是九出十三歸，不會因為只借一天利息只有十分之一
這些高利在字據上不會有利息字樣，業者也堅稱不是利息，而是違約金
我只知道高利貸是先把利息扣下來，至於民營當舖就不確定了。沒進過當舖，一來全身上下就我這個人最值錢、其他都不是值錢的名牌；二來除非我忘記手頭還有幾張實體股票 ...
沒錯，就是很多年輕人沒看過的實體股票！一入集保就能賣出換錢，是特地留下來當工作25年的紀念品的。
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acopy2004
註冊會員
61樓
2018-12-25 16:19
"我是布魯斯"先說一下法律概念：A借給朋友100萬開店，朋友店開了，也很認真投入，但最終仍因經營不善，全部資金泡湯；B的朋友也聲稱要開店，向B借了100萬，但卻是拿去吃喝玩樂，當然最後100萬也不見了。布魯斯大哥 謝謝您，感恩。我並沒有嚇住，我只想讓其他有想要如此做大槓桿方式的人在投入前，有多點實際案例資料叁考，多想點，感恩，謝謝您。
就法律觀點來說，雖然都是100萬肉包子打狗、有去無回，A只在民法上對朋友擁有債權，大不了法院開一張債權證明、支付命令之類的給A，能不能真的拿到錢就不一定了 (只有欠公署的錢會由法院執行處催討、必要時會管收債務人)；但B的朋友除了還是欠B錢之外，另外犯了刑法的詐欺罪，因為他是一開始就打定主意騙錢、而不是有心要開店的。
整件事有點小複雜，所謂長輩是樓主朋友的媽媽，大概樓主也不十分清楚細節，例如可能沒看過契約等等。我的整體理解如下：
400萬：由投資人(要保人)自籌，自有、房貸、信貸...均可，沒門路的話應該也有人可幫忙找 (網路上一堆"沒工作收入證明亦可借"的廣告)；
600萬：先由某關係人借給投資人，再合併400萬買入投資型保單，但投入金額絕對不到1,000萬 (原因請參照敝人前文)，可以保單質借600萬 (約6成多，我17年前買的儲蓄險本質是現金、幾無波動，可以借到8成5左右)，拿到就先還借貸本金給某關係人。
每期收息暫以12萬計。號稱退佣1.2%為12萬，但短期借貸600萬的代價是36萬，實際金流紀錄可能只有24萬，且是"不需要投資人再拿錢出來"的方式給付，就是頭兩期拿到的配息都先給某關係人。民法雖規定債權人不得主張超過20%部分的利息，但據聞民間當鋪依當鋪法，則常可以拿到20~30%的息，何以致之？例如：C拿了一顆價值200萬的鑽戒去典當，當鋪估價後肯借100萬，但當下利息先收，可能就只給出70萬。利息都先入袋了，就沒有所謂主張不主張的問題了。另外，借錢去從事高風險投資，這在大部分保守的軍公教 (包括司法官) 眼裡，可能跟拿去賭馬差不多，意即，無所謂"趁人之危"，當然就無涉刑法重利罪 (需"趁人之危"+"重利"同時成立時)。若是家人得重症需醫藥費，可能還說得過去。24萬的金流只有4%，借一個月年化48%、利息分兩個月還清，年化24%？後者肯定不是重利 (否則都有1.68%的信貸了，年化6%就已經重得可以了)，前者不一定。
牽扯進來的關係人除投資人(要保人)本身外，還有：房貸銀行、保經、保險公司、基金公司、與保經合作的投顧。
(房貸)銀行：相對單純，你拿到錢要去幹嘛，銀行大概也不想管，因為只要能每個月收到錢、且他的債權可以確保就行。所以，先擱在一邊。
保經公司：是站在要保人的角度、以要保人的利益為出發點向要保人推薦保單，主要收入來源為保單佣金 (就是沒給自家保險業務員的佣金、獎金)，原本單純只是諮詢者、保險顧問的角色 (而保險代理則是保險公司的另一種通路，算是站在保險公司的角度)。
保險公司：原為單純依金管會核准之保單內容，為保險之銷售。
基金公司：相對單純，因為不管是透過何種管道進來 (ex. 銀行、保險公司、基金平台、自家投顧 ...) 都可以賺內扣費用，還是先擱在一邊。
投顧公司：這是比較詭異的角色 ... 到底跟保經是何關係？只是單純異業結合、或根本是為了閃避某些點，而故作玄虛？
樓主在M01開樓還附了Line的對話貼圖，但看似圖文不符，因為樓主主訴 [保經] 教朋友的媽媽借貸投保，但Line的對話卻是 [投顧] 開的群組。所以，當這個話題在M01發散開來時，昨晚投顧老闆發了個聲明文警告M01樓主，要他負起法律責任... 又一邊抱怨M01樓主亂怪罪他：保單又不是透過他買的，連結投資標的似乎也不是經由他指點，目前他只是幫助投資人渡過大跌的難關而已。另外，M01樓主認為投顧的夥計把一些投資人踢出群組，是不要讓那些人再問深入的問題，但似乎投顧公司只是請那些人轉到另一個群組。
- 蛤？這麼鳥的聲明文？我只聽過保留法律追訴權的，負起法律責任？難道還希望對造主動去警察局或地檢署投案？要認哪一條？
- 這家投顧在投信投顧公會名錄裡找不到，金管會網站上也沒有，但無法直斷是否非法，因為貴婦奈奈落跑事件中，其夫黃博健有通過醫師國考，但因執照被扣留，未為執業登記，所以不是犯刑法的密醫、只是違反行政規範。
- 投顧老闆是財經記者(三年)出身，但後面的經歷就一般般，不確定功力如何？
- 投顧公司英文名稱怪怪的 (我又犯了龜毛的毛病)，不應該叫 Investment Adviser，因為要強調的不是投資顧問的這個身分、而是投資顧問(或投資諮詢)的這個行為，所以公會的英文名稱用"consulting"動名詞這個詞性。
不過，從投顧給瀕臨被追繳客戶的建議看起來倒是中規中矩，沒太大問題，他請投資人在收到追繳通知、還有點時間餘裕的時候，轉換到續跌機率、程度都較小的資產 (停泊資金、暫時不收息...不知是否為貨幣基金之類的，但外幣有匯率風險，此時只有台幣現金是最穩的，不是？)，且無須轉換費用，基本上的確有更大的機率可以撐得過去，但無法保證，因為這些救援的動作本來就沒有標準答案。就那句：彎得過去是拓海、彎不過去就填海。
一開始就不該讓老人家接觸高風險的金融商品 (這種玩法，連年輕人都不一定受得了)，再來就是投資失誤 (時間、標的...又不能把鮑爾抓來打一頓)。前者為投保前未確實執行KYC、又"說服"要保人借錢投保，應該都只是行政處份，但對金融業的影響就夠大了；後者只能說盈虧自負了。說真的，若2016年初就進場，到10月前能賺到近5成，真要擋人財路嗎？
這件事演變到今天早上，在M01的樓主因為朋友媽媽還是認定投顧的方法沒問題，所以該樓主朋友已經打算拿錢拉高維持率，該樓主也要就此打住，另外就是因為看到投顧的聲明文，心裡也嚇到了。
其實，我也看得、打得很累了 ... 我們也就此打住吧！
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
62樓
2018-12-25 19:18
https://www.chinatimes.com/realtimenews ... 565-260410
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tony19670708
註冊會員
64樓
2018-12-27 10:28
一開始發文給的資訊不正確也不充足
6%是LINE群主借給他600萬一個月用來買保單的利息，年息72%
若借款時有「急迫、輕率或無經驗」之情形，對方可能會構成重利罪。
依民法第205條規定，年利率超過20%，債權人無請求權，超過部分可以拒絕給付。
超過部分是24萬
但是「急迫、輕率或無經驗」舉證有困難，可請布魯斯建議
或是依照其他網路建議尋求行政救濟，讓保單無效
........................文尾恕刪
LINE群組版主就是保經業務員吧...
還曾得過2018圓桌TOP...之類的業務員菁英獎
太可怕了...公司績效與客戶傭金可以雙頭賺,話又可以說得漂亮
感覺投資多坑洞,還好有此強基金的各位菁英達人的投資建議
真的感覺比其他類網級數更高
超感恩版上的各位大大
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
65樓
2018-12-27 11:10
"tony19670708"LINE群組版主就是保經業務員吧...
還曾得過2018圓桌TOP...之類的業務員菁英獎
應該不是，或者至少表面上看起來不是。
https://www.chinatimes.com/newspapers/2 ... 198-260301
該金融科技公司主事者出社會工作後的資歷大概是：財經記者3年、投信投顧5年，之後就轉為顧問、講師，最後開起所謂的金融科技公司了。應該只是曾經在保險公司的圓桌會議上擔任短期課程講師。
但金融科技公司卻做投顧的事 ... 公司網頁最上方叫"OO金融科技股份有限公司"、最下方叫"OO投資顧問股份有限公司"，一種在台灣還蠻常見混水摸魚的手法，尤其是買預售屋的時候，根本搞不清楚到底甚麼跟甚麼！
這讓我想起有則社會新聞：某私大有群學生把這兩面手法玩到了極致。在汽車後行李箱放了棍棒、刀械，老是半夜在外遊蕩，看到不順眼就開打 ...
- 打贏了，就嗆對方 "我是某某幫派、某某堂口"
- 打輸了，就哭喊 "社會秩序敗壞、大學生遭毆打砍傷"
類似的偷拐搶騙真的還蠻常見的。有個同事在廿幾年前拿下全公司的第一屆 CIT 比賽第一名，我們這種冷宮的非主流部門能拿下首獎，實屬不易。我知道他的主題並不好做，需要花很多時間蒐集數據，尤其在那個很多東西都還沒自動化的年代。我問他細節，他也頗乾脆地直接回我：我是做數據做出來的！挖哩嘞 ... 其後在公司的職涯也是到處鑽營，現在是OO管理顧問公司的資深講師。
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
67樓
2018-12-27 12:07
- 如果這幾天立即成功轉換，且今晚美股未再大跌，該顧問就可能被雙巴、再被譙一次！
- 如果因為安聯自12/22起沒有新的報價而尚未成功轉換、或今晚美股再度大跌，才能免於雙巴的命運。
雖說顧問費用可能是向保經收取、而非個別投資人，但是 ... 還真不好賺啊！
強基金元宇宙裡無所不能的強小編！
強者我朋友，統稱強友！
強編不站牆邊
管理員
69樓
2018-12-27 16:56
精宏金融科技股份有限公司針對此篇討論，提出聲明。
強編一字不漏全文照登，讓所有訊息都有在版上充分揭露的機會。
此外，強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式，請各位強友暫停此篇討論的後續發文，謝謝！
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acopy2004
註冊會員
70樓
2018-12-27 18:07
"強編不站牆邊"各位強友，各位大哥好，我已經將切結書，交予mobile01了,等待今晚6點復原。。我的發言是陳述一些事實的經過。。後續還有一些實際的過程內容會PO出來，都是有憑有據的，我也已經被警告了。但無所謂，因為我是陳述事情的過程，而非捏造。。包含引誘貸款及做無良的槓桿的方式（0本金），我手上都有證據。。。小弟非常感謝各位大大幫忙，真的很謝謝你們，感恩，謝謝。。。。。。。。。。。只希望此篇文章，能提供點周遭朋友長輩們的實際經歷，讓冒然想進入這塊的人，多點自身風險評估的叁考，感恩。
精宏金融科技股份有限公司針對此篇討論，提出聲明。
強編一字不漏全文照登，讓所有訊息都有在版上充分揭露的機會。
此外，強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式，請各位強友暫停此篇討論的後續發文，謝謝！
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
71樓
2018-12-27 19:10
一個是熱心有餘、認知不足，連主訴的對象是誰都搞不清楚；一個是遊走法規邊緣、覺得委屈，也慌了手腳的小公司。只能說，兩邊都慌了！
這種聲明文，擺明就是嚇唬那些怕上醫院跟法院的普通老百姓，以前懶得上法院 (前手會有地檢署)，是因為還要上班的關係。但反正我現在退休，閒著也是閒著 ...
acopy大自然是那個熱心有餘、認知不足的人。有時候真的不是你想怎麼做就怎麼做的 ... 面對著A說B是狐狸精，任誰都會認為A是狐狸精，OK？下次你看到某人陷入困境，熱心地幫忙發起募捐，對不起，那是犯法的。蛤？為何？熱心助人有錯嗎？因為若你個人捐款，法律不管，但若要發起募捐，請先跟社會局處申請核准吧！
就像10年前的薔蜜颱風，我家前院的遮陽板及支柱整個被吹倒，還壓壞了車子。對面鄰居說可以拍照存證，隔年報所得稅可以扣除，即使當時鄰居沒提，我也大概知道有這麼一回事。但隔年要申報所得稅時就傻眼了，原來要在災害發生後的15天內，就先向國稅局立案，等申報所得稅時，才一併附上照片辦理扣除。
所以，很多時候不是不讓你這樣做，而是既然訂有遊戲規則，就要照著遊戲規則玩，不就是這樣嗎？
這件事被廣泛討論、還上了媒體，這家投顧公司雖然慌了，但顯然還沒打算找律師處理，出了一堆不是法律人寫的文件。
- 投顧的老闆先是在臉書貼出一份聲明文，說是要友站樓主 "負起所有法律責任"，在12/25 14:47被我笑了一次，因為苟活半世紀，還從沒看過人家是這樣寫的。
- 友站這個主題停在第265樓，若有網友想繼續發言，還需先寫好切結書，因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函，如附圖的前半段，又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址"，且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了！申訴是要向行政機關為之，找司法官要申訴，應該會被法警踢出去吧！然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權？那一段文字的意義是說：我要求你違反個資法，要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我！這 ... 我被打敗了！見附圖紅框處。
- 其實，該事件在友站大約至少有1/3是罵聲連連，說是詐騙...云云 (不過，一直喊的就是那幾個人)，但該投顧在本站至少被比較公平地對待。我在12/24 23:07寫道：不管是保經或是投顧，應該都不是詐騙集團，見附圖紅線處。
- 另外，我也在12/25 14:47指出，樓主在友站主訴保經教人借錢投保，卻貼上與投顧的Line訊息是圖文不符，沒想到這在友站管理員12/25 17:50貼出的該投顧來函，也出現這樣的字眼，見附圖紅線處。
簡單下結論：台灣司法教育待加強！
補註：這家公司還不知收斂、低調？咱們顧大主委若知道有這回事，肯定拿投顧 (或又自稱 "金融科技"
公司開鍘 ... 他還要不要混吶？
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
72樓
2018-12-27 19:21
"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來，都是有憑有據的，我也已經被警告了。但無所謂，因為我是陳述事情的過程，而非捏造。。。。。。。。。。。。
孩子，很多事不是你想像的那個樣子滴。
你不能拿鄉民們熱情、感性的想法套在法律人的頭上。法律人或許太一板一眼、有點冷酷無情，但這個社會光有熱情、感性是無法持續運作下去的，最終還是要靠理智啊！
但這件事已經過好幾天了，你朋友那邊到底有甚麼進度？或者他已經放棄，然後你只是不想還有更多人受害，所以想繼續蠻幹？
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acopy2004
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73樓
2018-12-27 19:58
"我是布魯斯"看到這一篇 ... 我笑了！a布魯斯大大，謝謝您，感恩。
一個是熱心有餘、認知不足，連主訴的對象是誰都搞不清楚；一個是遊走法規邊緣、覺得委屈，也慌了手腳的小公司。只能說，兩邊都慌了！
這種聲明文，擺明就是嚇唬那些怕上醫院跟法院的普通老百姓，以前懶得上法院 (前手會有地檢署)，是因為還要上班的關係。但反正我現在退休，閒著也是閒著 ...
acopy大自然是那個熱心有餘、認知不足的人。有時候真的不是你想怎麼做就怎麼做的 ... 面對著A說B是狐狸精，任誰都會認為A是狐狸精，OK？下次你看到某人陷入困境，熱心地幫忙發起募捐，對不起，那是犯法的。蛤？為何？熱心助人有錯嗎？因為若你個人捐款，法律不管，但若要發起募捐，請先跟社會局處申請核准吧！
就像10年前的薔蜜颱風，我家前院的遮陽板及支柱整個被吹倒，還壓壞了車子。對面鄰居說可以拍照存證，隔年報所得稅可以扣除，即使當時鄰居沒提，我也大概知道有這麼一回事。但隔年要申報所得稅時就傻眼了，原來要在災害發生後的15天內，就先向國稅局立案，等申報所得稅時，才一併附上照片辦理扣除。
所以，很多時候不是不讓你這樣做，而是既然訂有遊戲規則，就要照著遊戲規則玩，不就是這樣嗎？
這件事被廣泛討論、還上了媒體，這家投顧公司雖然慌了，但顯然還沒打算找律師處理，出了一堆不是法律人寫的文件。
- 投顧的老闆先是在臉書貼出一份聲明文，說是要友站樓主 "負起所有法律責任"，在12/25 14:47被我笑了一次，因為苟活半世紀，還從沒看過人家是這樣寫的。
- 友站這個主題停在第265樓，若有網友想繼續發言，還需先寫好切結書，因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函，如附圖的前半段，又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址"，且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了！申訴是要向行政機關為之，找司法官要申訴，應該會被法警踢出去吧！然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權？那一段文字的意義是說：我要求你違反個資法，要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我！這 ... 我被打敗了！見附圖紅框處。
- 其實，該事件在友站大約至少有1/3是罵聲連連，說是詐騙...云云 (不過，一直喊的就是那幾個人)，但該投顧在本站至少被比較公平地對待。我在12/24 23:07寫道：不管是保經或是投顧，應該都不是詐騙集團，見附圖紅線處。
- 另外，我也在12/25 14:47指出，樓主在友站主訴保經教人借錢投保，卻貼上與投顧的Line訊息是圖文不符，沒想到這在友站管理員12/25 17:50貼出的該投顧來函，也出現這樣的字眼，見附圖紅線處。
簡單下結論：台灣司法教育待加強！
補註：這家公司還不知收斂、低調？咱們顧大主委若知道有這回事，肯定拿投顧 (或又自稱 "金融科技"
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
74樓
2018-12-27 20:21
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acopy2004
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75樓
2018-12-27 20:23
"我是布魯斯"布魯斯大大，我長輩這兩天應該會聽他們的，轉去停泊帳戶，謝謝您，感恩。"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來，都是有憑有據的，我也已經被警告了。但無所謂，因為我是陳述事情的過程，而非捏造。。。。。。。。。。。。
孩子，很多事不是你想像的那個樣子滴。
你不能拿鄉民們熱情、感性的想法套在法律人的頭上。法律人或許太一板一眼、有點冷酷無情，但這個社會光有熱情、感性是無法持續運作下去的，最終還是要靠理智啊！
但這件事已經過好幾天了，你朋友那邊到底有甚麼進度？或者他已經放棄，然後你只是不想還有更多人受害，所以想繼續蠻幹？
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
76樓
2018-12-27 20:35
"acopy2004""我是布魯斯"布魯斯大大，我長輩這兩天應該會聽他們的，轉去停泊帳戶，謝謝您，感恩。"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來，都是有憑有據的，我也已經被警告了。但無所謂，因為我是陳述事情的過程，而非捏造。。。。。。。。。。。。
孩子，很多事不是你想像的那個樣子滴。
你不能拿鄉民們熱情、感性的想法套在法律人的頭上。法律人或許太一板一眼、有點冷酷無情，但這個社會光有熱情、感性是無法持續運作下去的，最終還是要靠理智啊！
但這件事已經過好幾天了，你朋友那邊到底有甚麼進度？或者他已經放棄，然後你只是不想還有更多人受害，所以想繼續蠻幹？
現在是還有一點空間、但不大 ...
最好問一下有沒有台幣計價類定存的選項 (我媽很久以前買的投資型保單有)，因為你朋友媽媽借的應該是台幣，就會換算成台幣來看維持率。否則雖是資金停泊帳戶，若是外幣計價，還是有些匯率風險 (我記得沒錯的話，投顧是建議美元計價的)。根據高盛的預測，雖然美國升息，但美元可能走空 (所以替代標的日圓漲很多)。
現在等於是要找一個完全無風險的地方窩著，等寒冬過去。至於，春天甚麼時候來，就很難說了。現在美股期貨又大跌400點 ...
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79樓
2018-12-27 21:36
"jack1234"謝謝您，感恩。"強編不站牆邊"各位強友，
，強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式，請各位強友暫停此篇討論的後續發文，謝謝
布魯毆吉桑的經歷豐富, 又無敵熱心, 阿北按兩個讚!!
(哇哩勒...可是沒有讚的表情符號送你啊)
不過, 阿北看到強編(這裡強編我最大
...封樓吧.
jack
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
80樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
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～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
80樓
2018-12-27 22:07
"我是布魯斯"友站這個主題停在第265樓，若有網友想繼續發言，還需先寫好切結書，因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函，如附圖的前半段，又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址"，且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了！申訴是要向行政機關為之，找司法官要申訴，應該會被法警踢出去吧！然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權？那一段文字的意義是說：我要求你違反個資法，要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我！這 ... 我被打敗了！[/quote]"jack1234"[quote="強編不站牆邊"]各位強友，
，強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式，請各位強友暫停此篇討論的後續發文，謝謝
布魯毆吉桑的經歷豐富, 又無敵熱心, 阿北按兩個讚!!
(哇哩勒...可是沒有讚的表情符號送你啊
不過, 阿北看到強編(
...封樓吧..
目前正商討如何處理。
遵守行政機關及法律機關的規定，以及對個資的保護，是我們處理的基本原則。
acopy2004大，我們有發信到你申請帳號時所留存的email，請收信。
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
81樓
2018-12-27 22:46
本站樓主未貼出 Line 對話內容，應無類似友站誤會之情事，話說本站大大亦無非理性之謾罵。
如何處理？毋須庸人自擾，被動接招即可。他真要告，也沒輒，但法院不是他家開的，台灣沒那麼落後，司法也不是任何人都可以操控的。
來猜一下美股今晚會不會大跌或許還比較實際些。
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82樓
2018-12-27 23:06
"fundhot""我是布魯斯"友站這個主題停在第265樓，若有網友想繼續發言，還需先寫好切結書，因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函，如附圖的前半段，又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址"，且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了！申訴是要向行政機關為之，找司法官要申訴，應該會被法警踢出去吧！然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權？那一段文字的意義是說：我要求你違反個資法，要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我！這 ... 我被打敗了！[/quote]"jack1234"[quote="強編不站牆邊"]各位強友，
，強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式，請各位強友暫停此篇討論的後續發文，謝謝
布魯毆吉桑的經歷豐富, 又無敵熱心, 阿北按兩個讚!!
(哇哩勒...可是沒有讚的表情符號送你啊
不過, 阿北看到強編(
...封樓吧..
目前正商討如何處理。
遵守行政機關及法律機關的規定，以及對個資的保護，是我們處理的基本原則。
acopy2004大，我們有發信到你申請帳號時所留存的email，請收信。
好，謝謝您，感恩。
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83樓
2018-12-27 23:07
"我是布魯斯"一直出那樣的文件，應該連律師都還沒找，也不見得會找 ... 現在投顧應該是忙著應付金管會保險局就夠頭大的了！
本站樓主未貼出 Line 對話內容，應無類似友站誤會之情事，話說本站大大亦無非理性之謾罵。
如何處理？毋須庸人自擾，被動接招即可。他真要告，也沒輒，但法院不是他家開的，台灣沒那麼落後，司法也不是任何人都可以操控的。
來猜一下美股今晚會不會大跌或許還比較實際些。
布魯斯大哥，謝謝您，感恩
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註冊會員
84樓
2018-12-28 10:48
再過的下去嗎？孩子是無辜的。 這是他們上課教育業務員，如何以車貸及房貸還有（0本金玩槓桿）去吸引購買保單，的檔案聯結，，，感恩，謝謝您們。
https://drive.google.com/folderview?id= ... nZpr7E3f_Q 將這聯結，複製，貼到line, 就可以聽了
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
85樓
2018-12-28 11:46
我算是比較理智 (也可以說無情) 的人，像那個所謂 "孝子開車撞到4部超跑事件"，網路上8成以上都站在 "孝子"那邊，更為激烈者，直接下了一個結論：開超跑上路就是害死人！但我完全不這麼想。肇事駕駛家境不好是事實，但若是撞到4個都是家中經濟支柱的路人呢？有人會說：這是假設性的問題，但我說：這不是假設性的問題、而是機率問題 。
人生的所有的事都在做選擇，也是在賭。
眼前這個紅燈闖不闖？不闖，多等待幾十秒、可能趕不上某件事；闖了，無須等候、但危險 (並非代表綠燈通行就完全沒危機，人生通常也是機率問題)。若闖了，被撞了，死傷不論，總不能跟老天爺說：拜託！讓我重來，就像打game一樣。一個在路上的小動作都不一定能重來、需在零點幾秒馬上在腦海中做出決策，何況是8位數、但可以好好想上幾天的選擇？
所有的事又分為：動機、過程、結果。
有些父母 (富人為多)，基於對孩子好，把孩子寵上天，甚至兒子性侵了女同學，過份的父母可能會說：女生也有爽到啊！我兒子還花了很大的力氣呢！不然，給錢解決嘛！這應該是不好的例子。另外，有些父母為了不讓孩子被寵壞，就嚴加管教，孩子稍有不如自己意思，就會招來一頓毒打。打到骨折者有之 (我朋友童年的事)、打死的也有，這當然也是不好的例子。但你若問那些父母，他們一定會說：我是為了孩子好，難道錯了嗎？想一想，原始動機的確沒錯。
雖然動機沒錯，但過程或方法錯了，最後通常也會導致不好的結果。那要怎麼辦？之前有些結果不如預期，就應該修正，不能等到災害擴大到無法收拾時，才後悔不已。或者，把最壞的結果先好好地想過，一如：不要只想著贏，要先想怎麼不會輸。8月上旬買的，10月美股大跌，那可以在10月中~12月初就趕快處理；另一種情境是：把房子放著沒入住，之後房子漸漸腐朽了 (據說沒人住的房子壞得快？)，然後在採取補救措施前就倒了。是不是很像？
考慮到孩子經濟狀況不好、想多賺一點錢、... 動機都沒錯。要不是這廿幾年來我在股市裡虧了一屁股 (可以讓普通人家過上好幾輩子的金額)，我現在也不會在這裡，早在10年前就雲遊四海去了，但是當初我不也只是很單純地想為家裡多賺一點錢？
自12/23下午看到發文開始在心裡構思起算，前前後後花了不少時間、打了不少字，該說的應該都說了，連不一定需要說的人生大道理都說了。總之，會就此打住。最後，不確定金管會保險局是否已經介入 (照理說要先找金融消費評議中心的) ... 但還是祝福你朋友母親保單的事能順利解決。
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註冊會員
86樓
2018-12-28 11:49
"我是布魯斯"不知是否我對雲端的操作不熟，但我無法access錄音檔。不過，世人大部分不會說全部的實話，例如賣瓜的老王絕對不會說瓜不甜；就像若瓜真的不甜，也要跟客人說：你聞！這瓜多香啊！何況是主要以業績為生的業務員？以前保險業務員提示給潛在要保人的資料都是以大幅獲利去模擬，但絕少說到虧損的情境。我不確定是否在填寫KYC或風險評估時，若未照實回答，而硬要讓自己能買到最高風險RR5的產品 (如世礦)，最後大幅虧損，能向誰去討？
我算是比較理智 (也可以說無情) 的人，像那個所謂 "孝子開車撞到4部超跑事件"，網路上8成以上都站在 "孝子"那邊，更為激烈者，直接下了一個結論：開超跑上路就是害死人！但我完全不這麼想。肇事駕駛家境不好是事實，但若是撞到4個都是家中經濟支柱的路人呢？有人會說：這是假設性的問題，但我說：這不是假設性的問題、而是機率問題 。
人生的所有的事都在做選擇，也是在賭。
眼前這個紅燈闖不闖？不闖，多等待幾十秒、可能趕不上某件事；闖了，無須等候、但危險 (並非代表綠燈通行就完全沒危機，人生通常也是機率問題)。若闖了，被撞了，死傷不論，總不能跟老天爺說：拜託！讓我重來，就像打game一樣。一個在路上的小動作都不一定能重來、需在零點幾秒馬上在腦海中做出決策，何況是8位數、但可以好好想上幾天的選擇？
所有的事又分為：動機、過程、結果。
有些父母 (富人為多)，基於對孩子好，把孩子寵上天，甚至兒子性侵了女同學，過份的父母可能會說：女生也有爽到啊！我兒子還花了很大的力氣呢！不然，給錢解決嘛！這應該是不好的例子。另外，有些父母為了不讓孩子被寵壞，就嚴加管教，孩子稍有不如自己意思，就會招來一頓毒打。打到骨折者有之 (我朋友童年的事)、打死的也有，這當然也是不好的例子。但你若問那些父母，他們一定會說：我是為了孩子好，難道錯了嗎？想一想，原始動機的確沒錯。
雖然動機沒錯，但過程或方法錯了，最後通常也會導致不好的結果。那要怎麼辦？之前有些結果不如預期，就應該修正，不能等到災害擴大到無法收拾時，才後悔不已。或者，把最壞的結果先好好地想過，一如：不要只想著贏，要先想怎麼不會輸。8月上旬買的，10月美股大跌，那可以在10月中~12月初就趕快處理；另一種情境是：把房子放著沒入住，之後房子漸漸腐朽了 (據說沒人住的房子壞得快？)，然後在採取補救措施前就倒了。是不是很像？
考慮到孩子經濟狀況不好、想多賺一點錢、... 動機都沒錯。要不是這廿幾年來我在股市裡虧了一屁股 (可以讓普通人家過上好幾輩子的金額)，我現在也不會在這裡，早在10年前就雲遊四海去了，但是當初我不也只是很單純地想為家裡多賺一點錢？
自12/23下午看到發文開始在心裡構思起算，前前後後花了不少時間、打了不少字，該說的應該都說了，連不一定需要說的人生大道理都說了。總之，會就此打住。最後，不確定金管會保險局是否已經介入 (照理說要先找金融消費評議中心的) ... 但還是祝福你朋友母親保單的事能順利解決。
布魯斯大哥， .感恩，謝謝您了。
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17885
天使人
87樓
2018-12-28 15:27
"acopy2004"
https://drive.google.com/folderview?id= ... nZpr7E3f_Q 將這聯結，複製，貼到line, 就可以聽了
我是用電腦
點上面連結就會跳到雲端硬碟
直接點來聽
瀏覽器要先登入google帳號
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acopy2004
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88樓
2018-12-28 18:14
"17885""acopy2004"
https://drive.google.com/folderview?id= ... nZpr7E3f_Q 將這聯結，複製，貼到line, 就可以聽了
我是用電腦
點上面連結就會跳到雲端硬碟
直接點來聽
瀏覽器要先登入google帳號
謝謝您，感恩。
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but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
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89樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
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管理員
89樓
2018-12-28 21:32
"acopy2004""fundhot"acopy2004大，我們有發信到你申請帳號時所留存的email，請收信。
好，謝謝您，感恩。
不知acopy2004大是否收到email？
在此提醒：如信中說明，回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
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acopy2004
註冊會員
90樓
2018-12-28 21:53
"fundhot""acopy2004""fundhot"acopy2004大，我們有發信到你申請帳號時所留存的email，請收信。
好，謝謝您，感恩。
不知acopy2004大是否收到email？
在此提醒：如信中說明，回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
有收到了，我明天早上用，謝謝您，感恩。
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
92樓
2018-12-29 19:51
https://www.moneynet.com.tw/article/645 ... 7%E9%A0%AD
https://today.line.me/tw/pc/article/%E9 ... %9F-WgGEKX
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acopy2004
註冊會員
93樓
2018-12-29 21:19
"我是布魯斯"又多兩篇報導 ......布魯斯大哥，謝謝您，感恩。
https://www.moneynet.com.tw/article/645 ... 7%E9%A0%AD
https://today.line.me/tw/pc/article/%E9 ... %9F-WgGEKX
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but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
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94樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
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94樓
2018-12-29 21:32
"acopy2004""fundhot"不知acopy2004大是否收到email？
在此提醒：如信中說明，回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
有收到了，我明天早上用，謝謝您，感恩。
acopy2004大，
此篇回文時間為2018/12/29 21:32，目前尚未收到你的回覆，距離信中約定之回覆時效2018/12/29 22:55已不遠。
若時效截止後仍未收到回覆，將依信中說明將此篇討論下架保存。
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acopy2004
註冊會員
95樓
2018-12-29 22:05
"fundhot"不好意思，因這幾天在外地，造成強大的困擾我很抱歉。時間到了，就讓他下架。。待我過二天回家後，我再向強大申請。。。不好意思，造成您的困擾，非常謝謝您，感恩。"acopy2004""fundhot"不知acopy2004大是否收到email？
在此提醒：如信中說明，回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
有收到了，我明天早上用，謝謝您，感恩。
acopy2004大，
此篇回文時間為2018/12/29 21:32，目前尚未收到你的回覆，距離信中約定之回覆時效2018/12/29 22:55已不遠。
若時效截止後仍未收到回覆，將依信中說明將此篇討論下架保存。
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