"acopy2004"保經公司教我長輩做保單基金槓桿。做1000萬的安聯保單(投資安聯收益成長基金-南非幣),本金400萬(去房貸出來的),然後先跟他們借600萬(給他們6%利息),保單貸款出來後,再還他們600萬加利息36萬,合計要給他們636萬。保單1000萬再退傭1.2%(12萬)給我長輩(說是自己人,不賺我長輩的錢)。
他是今年2018年8月8日買的,當時南非幣值2.32元,基金淨值131.64。最近一直跌,帳戶餘額只剩下747萬。因為有保單貸款6成(600萬)合約書內容規定帳戶餘額的90%需超過保單貸款金額,所以低於668萬就要補錢了。如果不補錢進去帳戶,保單合約就會自動失效,錢就全沒了,還要背著房貸,每個月繳貸款。(當時他們都用話術騙我的長輩,買南非幣,南非幣不可能跌到7成,不用擔心,他們完全不講淨值的影響)(在那裡有很多人都被這種話術給洗腦了)
請教各位先進 長輩 這樣的情況要如何處理比較好,謝謝,感恩,謝謝。
"adens123"
收入:配息12萬
支出:房貸2萬、保單質借利息換算月繳每月要存17500
扣除後應該還有8萬多,再看看扣掉生活費或其他需求的支出後,剩餘的金額再評估先還質借本金、再投入基金、或2者並行
我猜若安聯收益淨值跌到100,大致應該就接近要補錢的668萬門檻了。
"ka803.hsu"難怪前陣子看到有人到銀行門口抗議,應該也是這種外掛開太大的商品了
"jack1234""熱狗熱GO""ka803.hsu"難怪前陣子看到有人到銀行門口抗議,應該也是這種外掛開太大的商品了
抗議的人,不知道有什麼好抗議的
所有的決定都是自己下的
+1
嗯嗯!!
~~ 0本金+1紙400W房貸證明, 就可膨漲到買1,000W投資型保單; 然後享受高月配,
那些爆肝上班族豈不都是傻忙族 ~~
~~ 沒有貪念, 沒有槓桿, 沒有斷頭 ~~
jack
"我是布魯斯"借低利房貸買高配息基金賺利差,假設銀行貸給你8成,借了一年後房價就狂跌3成,只要你每月持續繳錢,銀行也拿你沒輒、可能也不會想去戳破。甚至是無擔保的信貸,你乖乖繳錢就沒事。
但金融資產的擔保放款,最怕的就是擔保品不足,而維持率是規範來衡量擔保品是否足夠的指標。不管是股票的信用(融資券)交易、或是股票基金質借(樓主的例子中,抵押品就是以投資型保單買入的基金),只要踩到維持率的紅線,貸方就會給你兩條路走:一是補錢(類似縮表、先償還部分借貸本金)、二是補擔保品。運氣好的話,貸方第一次通知後,金融資產價值就反轉上漲,那就當作一切都沒發生;運氣不好的話,金融資產價值持續下探,若不補錢、也不補擔保品,那就等著貸方處分擔保品(就是所謂的”斷頭”,銀拍屋、法拍屋也是這樣來的,但那是借方未繳款的狀況),若處分之後足以償還貸方債權,剩下的會還你;若有不足,貸方還是會向你追繳差額。
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
投資三金律:逢低買、分批買、有錢買
"我是布魯斯"
另外,adens大提到了一個我也覺得很怪的點,就是:通常擔保放款是先有擔保品,再就擔保品設定抵押才放款,搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押?通常借貸、加保都需要時間,萬一長輩拿了錢以後不買保單,怎麼辦?
"我是布魯斯"
4. 回到原點
回到原點?剛剛一開始不是已經談過砍掉重練了嗎?砍斷重練當然會失血,但"回到原點"不一樣,是當作沒這份保單、或保單不成立。前面都是以財務的觀點出發在看待這件事,最後這一個選項放大絕、則是以法規的觀點出發。呃,現在算是律師性格上身吧!
"jack1234""Meanlins""我是布魯斯"
另外,adens大提到了一個我也覺得很怪的點,就是:通常擔保放款是先有擔保品,再就擔保品設定抵押才放款,搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押?通常借貸、加保都需要時間,萬一長輩拿了錢以後不買保單,怎麼辦?
布大 : 這個我有接觸過,但我接觸的不是保經公司,而是投資風險管理公司,但是做法是一樣的,都是透過他們去跟保險公司買安聯
這隻投資型保單,然後透過保單借款,每次可借6成去槓桿
講詳細一點,以我當初被朋友找去喝咖啡去聽一個投資講座來說,我自有資金100萬,他們會建議我們投入100萬買這隻安聯保單
投入後保單可借六成,所以可再借60萬,然後這60萬再去借六成拿到36萬,最後目標是自有資金100萬然後槓桿在100萬,總投入
200萬買安聯保單
這時我就問他們那你們賺什麼,他們說因為保單借款到100萬需要時間,所以這100萬他們會先出,但是要6%手續費,等保單借款下
來後再把這100萬加六萬手續費還給他們,如果同意的話會簽一個合約
如果自己沒有自有資金的話,他們有配合的信貸業務會幫你貸錢出來,信貸錢下來後一樣做保單槓桿,這是我當初去喝咖啡了解到的
接1個case吸6趴血,0風險…
這世道啊…
Jack
~投資就是認識自己, 現世修練的旅程,只願一路波瀾不驚,順就好 !!!
"mrchildren"槓桿也有"可控"跟"不可控"之分。所以,最有可能的破口是"保單銷售過程是否合於常規",例如:把高風險商品賣給沒太多投資理財經驗的客戶,這在合法的金融業應該都不被允許。我這種玩股票虧到快脫褲子的老司機,如果好好照實地填金融業的風險評估問卷,搞不好也不能買安聯哩!但殺頭的生意有人做,還有詐騙集團替無業遊民捏造收入證明,再據以向銀行借信貸,拿到錢就落跑,剩下的讓遊民跟銀行去傷腦筋。今年9月,我打算在原有股票券商的期貨分公司開戶,但同樣屬元大金控,為了不讓集團內各營利單位互搶客人,堅持我一定要回券商去操作期貨 (我多年前曾在元大證券開過期權帳戶,但從未交易過),明明在券商操作期貨成本較高 (股票券商拿到的手續費還要分期貨商一點,有點代理商的概念),元大期貨的營業員還是搞不定。後來,她說:以配偶或親友的名義開戶就可以閃過了,但我回她:我不想把簡單的事搞的這麼複雜!大概是因為自己的律師性格,再加上退休前也負責配合過內部稽核的業務 (在服務的公司,借用他人識別證算是"犯天條",所以堅持不走這樣的方式。
0本金的極限是房貸信貸的貸款投資,即使實驗失敗基金淨值吃了龜苓膏,代價就是每月要繼續還那幾碗塊的本利攤,損害極限是"可控"的,就是那每個月的幾萬塊,只要想盡辦法每月乖乖還錢,就不會有問題。
擔保放款就不同了,那是"不可控"的,跟核彈一樣,損害會不斷擴大,最後房子銀子保單都沒了。
膽小的我,可控制最慘狀況的房貸跟信貸已是極限,不可控制最慘狀況的擔保放款,我絕對絕對不碰!!![/quote]房貸也是擔保放款,因為擔保品就是去地政事務所設定抵押的不動產。"Meanlins"樓主敘述的跟Meanlins大提到的這個方式又不一樣:先投入一筆錢買入部位、再就"以買入部位質借拿錢再買入"、重複"以買入部位質借拿錢再買入"的過程,這就是版上幾位大大曾提過以保單去進行"巢狀質借" (說是巢狀,因為很像電腦程式語言的nested迴圈,在迴圈裡又有小的邏輯迴圈,一直重複下去,直到撞牆為止,例如可貸金額小於台幣一萬,保險公司覺得沒肉,就不想玩了)。上禮拜去中信找理專咩喝咖啡 (我請她喝星巴巴啦!),有聊到這個,金管會的確不太認同這種持續擴張信用的作法。"我是布魯斯"
另外,adens大提到了一個我也覺得很怪的點,就是:通常擔保放款是先有擔保品,再就擔保品設定抵押才放款,搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押?通常借貸、加保都需要時間,萬一長輩拿了錢以後不買保單,怎麼辦?
... 講詳細一點,以我當初被朋友找去喝咖啡去聽一個投資講座來說,我自有資金100萬,他們會建議我們投入100萬買這隻安聯保單
投入後保單可借六成,所以可再借60萬,然後這60萬再去借六成拿到36萬,最後目標是自有資金100萬然後槓桿在100萬,總投入
200萬買安聯保單
這時我就問他們那你們賺什麼,他們說因為保單借款到100萬需要時間,所以這100萬他們會先出,但是要6%手續費,等保單借款下
來後再把這100萬加六萬手續費還給他們,如果同意的話會簽一個合約
如果自己沒有自有資金的話,他們有配合的信貸業務會幫你貸錢出來,信貸錢下來後一樣做保單槓桿,這是我當初去喝咖啡了解到的
差別在於你自有資金外的100萬是第三方、而不是保險公司借你的,這種短期借貸利率會比較高,但還不能算趁人之危,沒有刑法高利罪,因為是拿去買金融資產,而不是有急用或日子過不下去。這種方式反而比較像在非蛋黃區的建案,建設公司知道可能只能向銀行貸到7成,便自願另外出借1~2成的差額,所以購屋者還是只要自備1~2成,再向銀行抵押貸7成,這樣購屋者會簽有兩份借貸契約,一份是銀行的房貸、另一份是跟建設公司借款。但建設公司借款是否連結到房產、甚至設定第二順位抵押 (二胎) 就不太確定了。另外,沒看到契約,根本不確定那份"以保單購入之基金價值跌到貸款金額1.1倍時需要補錢或擔保品"的契約,到底對造是誰?對象不同,所採取的對策或結果就可能不同,反正就是一整個把簡單的過程搞得很複雜的概念!
[quote="ekone123"]
... 反觀這件案例,房貸信貸都是需要本人提供許多資訊與證明才能從金融機構獲得一定的資金。
"jack1234"這就不一定了!一如年金險..."Meanlins"報告Jack阿北:佣金才是保經的主業收入啊!其它的算業外收入,至於是否合法 ... 就不得而知了!
接1個case吸6趴血,0風險
傑克大 :
我覺得應該不只6%,透過他們去買保單這中間會有佣金,如果沒有自有資金一樣可透過他們去信貸,這中間也會有佣金[/quote]
一群吸血鬼的概念嗎?……Orz....
Jack
[quote="mikro"]...最慘方式就是,蒙上帝徵召,這樣保單至少要賠你1000萬...
"gn01210784"我堅持投資不開外掛 有多少錢就做多少事 這一波下來雖然我也有賠但我還有氣在 還有翻身機會 買基金還開外掛那跟融資買股票沒兩樣 有斷頭風險 輸到脫褲子再去銀行門口 一哭二鬧三上吊
"ekone123"應該是這邊的各位大大,都太過理性,取暖效果太差了~~~~
"fcpro""ekone123"應該是這邊的各位大大,都太過理性,取暖效果太差了~~~~
話說之前還有人說這裡是同溫層~~~~~ 要我說這裡可是冰庫,可以給你幾桶冰水讓你醒醒腦
"gn01210784"雷曼連動債還是比較複雜,因為連我這個除了沒玩過定存、其他幾乎都碰過 (也沒玩過選擇權,但至少略知一二) 的人來說,連動債就只是看著雜誌解說時自覺看得懂,但三天後又忘光光了。這個相對單純,先是擠出一筆錢,不管是自有資金、信貸借的、或房貸借的,把錢拿去買投資型保單,投資目標連結到安聯收益斐,再把買入基金單位質借,不難!頂多是將很多零碎的已知手法或步驟,重新排列組合出一整套有系統的佣金賺取方式。"fcpro""ekone123"應該是這邊的各位大大,都太過理性,取暖效果太差了~~~~
話說之前還有人說這裡是同溫層~~~~~ 要我說這裡可是冰庫,可以給你幾桶冰水讓你醒醒腦
這次事情可能是 投資型保單雷曼兄弟連動債翻版 安聯投資型保單 很多人開外掛 而這一篇文章只是一個人在很多論壇取暖 接下來金管會會怎麼做ㄋ 讓我們看下去
"acopy2004"謝謝也不用被對方所謂 "採取法律行動" 這幾個字嚇到 ... 這通常是拿來嚇唬怕上醫院和法院的老實人。
"我是布魯斯"民法雖規定債權人不得主張超過20%部分的利息,但據聞民間當鋪依當鋪法則常可以拿到20~30%的息,何以致之?例如:C拿了一顆價值200萬的鑽戒去典當,當鋪估價後肯借100萬,但當下利息先收,可能就只給出70萬。利息都先入袋了,就沒有所謂主張不主張的問題了。另外,借錢去從事高風險投資,這在大部分保守的軍公教 (包括司法官) 眼裡,可能跟拿去賭馬差不多,意即,無所謂"趁人之危",當然就無涉刑法重利罪 (需"趁人之危"+"重利"同時成立時)。若是家人得重症需醫藥費,可能還說得過去。24萬的金流只有4%,借一個月年化48%、利息分兩個月還清,年化24%?後者肯定不是重利 (否則都有1.68%的信貸了,年化6%就已經重得可以了),前者不一定。
"drose"碰過傳說的「九出十三歸」
借出一萬元,金主先扣一千,借款人實拿九千,每十天還一千元利息,一個月就是還三千元,金主借九千出去,拿一萬三千元回來,就是「九出十三歸」
誰要借這種錢?不一定是沒有錢的人,有些是急著用錢但當時銀行領不到錢,例如半夜拚交保,或是財富不能曝光的交保經濟犯
半夜拚交保,隔天領錢馬上還呢?也是九出十三歸,不會因為只借一天利息只有十分之一
這些高利在字據上不會有利息字樣,業者也堅稱不是利息,而是違約金
"我是布魯斯"先說一下法律概念:A借給朋友100萬開店,朋友店開了,也很認真投入,但最終仍因經營不善,全部資金泡湯;B的朋友也聲稱要開店,向B借了100萬,但卻是拿去吃喝玩樂,當然最後100萬也不見了。布魯斯大哥 謝謝您,感恩。我並沒有嚇住,我只想讓其他有想要如此做大槓桿方式的人在投入前,有多點實際案例資料叁考,多想點,感恩,謝謝您。
就法律觀點來說,雖然都是100萬肉包子打狗、有去無回,A只在民法上對朋友擁有債權,大不了法院開一張債權證明、支付命令之類的給A,能不能真的拿到錢就不一定了 (只有欠公署的錢會由法院執行處催討、必要時會管收債務人);但B的朋友除了還是欠B錢之外,另外犯了刑法的詐欺罪,因為他是一開始就打定主意騙錢、而不是有心要開店的。
整件事有點小複雜,所謂長輩是樓主朋友的媽媽,大概樓主也不十分清楚細節,例如可能沒看過契約等等。我的整體理解如下:
400萬:由投資人(要保人)自籌,自有、房貸、信貸...均可,沒門路的話應該也有人可幫忙找 (網路上一堆"沒工作收入證明亦可借"的廣告);
600萬:先由某關係人借給投資人,再合併400萬買入投資型保單,但投入金額絕對不到1,000萬 (原因請參照敝人前文),可以保單質借600萬 (約6成多,我17年前買的儲蓄險本質是現金、幾無波動,可以借到8成5左右),拿到就先還借貸本金給某關係人。
每期收息暫以12萬計。號稱退佣1.2%為12萬,但短期借貸600萬的代價是36萬,實際金流紀錄可能只有24萬,且是"不需要投資人再拿錢出來"的方式給付,就是頭兩期拿到的配息都先給某關係人。民法雖規定債權人不得主張超過20%部分的利息,但據聞民間當鋪依當鋪法,則常可以拿到20~30%的息,何以致之?例如:C拿了一顆價值200萬的鑽戒去典當,當鋪估價後肯借100萬,但當下利息先收,可能就只給出70萬。利息都先入袋了,就沒有所謂主張不主張的問題了。另外,借錢去從事高風險投資,這在大部分保守的軍公教 (包括司法官) 眼裡,可能跟拿去賭馬差不多,意即,無所謂"趁人之危",當然就無涉刑法重利罪 (需"趁人之危"+"重利"同時成立時)。若是家人得重症需醫藥費,可能還說得過去。24萬的金流只有4%,借一個月年化48%、利息分兩個月還清,年化24%?後者肯定不是重利 (否則都有1.68%的信貸了,年化6%就已經重得可以了),前者不一定。
牽扯進來的關係人除投資人(要保人)本身外,還有:房貸銀行、保經、保險公司、基金公司、與保經合作的投顧。
(房貸)銀行:相對單純,你拿到錢要去幹嘛,銀行大概也不想管,因為只要能每個月收到錢、且他的債權可以確保就行。所以,先擱在一邊。
保經公司:是站在要保人的角度、以要保人的利益為出發點向要保人推薦保單,主要收入來源為保單佣金 (就是沒給自家保險業務員的佣金、獎金),原本單純只是諮詢者、保險顧問的角色 (而保險代理則是保險公司的另一種通路,算是站在保險公司的角度)。
保險公司:原為單純依金管會核准之保單內容,為保險之銷售。
基金公司:相對單純,因為不管是透過何種管道進來 (ex. 銀行、保險公司、基金平台、自家投顧 ...) 都可以賺內扣費用,還是先擱在一邊。
投顧公司:這是比較詭異的角色 ... 到底跟保經是何關係?只是單純異業結合、或根本是為了閃避某些點,而故作玄虛?
樓主在M01開樓還附了Line的對話貼圖,但看似圖文不符,因為樓主主訴 [保經] 教朋友的媽媽借貸投保,但Line的對話卻是 [投顧] 開的群組。所以,當這個話題在M01發散開來時,昨晚投顧老闆發了個聲明文警告M01樓主,要他負起法律責任... 又一邊抱怨M01樓主亂怪罪他:保單又不是透過他買的,連結投資標的似乎也不是經由他指點,目前他只是幫助投資人渡過大跌的難關而已。另外,M01樓主認為投顧的夥計把一些投資人踢出群組,是不要讓那些人再問深入的問題,但似乎投顧公司只是請那些人轉到另一個群組。
- 蛤?這麼鳥的聲明文?我只聽過保留法律追訴權的,負起法律責任?難道還希望對造主動去警察局或地檢署投案?要認哪一條?
- 這家投顧在投信投顧公會名錄裡找不到,金管會網站上也沒有,但無法直斷是否非法,因為貴婦奈奈落跑事件中,其夫黃博健有通過醫師國考,但因執照被扣留,未為執業登記,所以不是犯刑法的密醫、只是違反行政規範。
- 投顧老闆是財經記者(三年)出身,但後面的經歷就一般般,不確定功力如何?
- 投顧公司英文名稱怪怪的 (我又犯了龜毛的毛病),不應該叫 Investment Adviser,因為要強調的不是投資顧問的這個身分、而是投資顧問(或投資諮詢)的這個行為,所以公會的英文名稱用"consulting"動名詞這個詞性。
不過,從投顧給瀕臨被追繳客戶的建議看起來倒是中規中矩,沒太大問題,他請投資人在收到追繳通知、還有點時間餘裕的時候,轉換到續跌機率、程度都較小的資產 (停泊資金、暫時不收息...不知是否為貨幣基金之類的,但外幣有匯率風險,此時只有台幣現金是最穩的,不是?),且無須轉換費用,基本上的確有更大的機率可以撐得過去,但無法保證,因為這些救援的動作本來就沒有標準答案。就那句:彎得過去是拓海、彎不過去就填海。
一開始就不該讓老人家接觸高風險的金融商品 (這種玩法,連年輕人都不一定受得了),再來就是投資失誤 (時間、標的...又不能把鮑爾抓來打一頓)。前者為投保前未確實執行KYC、又"說服"要保人借錢投保,應該都只是行政處份,但對金融業的影響就夠大了;後者只能說盈虧自負了。說真的,若2016年初就進場,到10月前能賺到近5成,真要擋人財路嗎?
這件事演變到今天早上,在M01的樓主因為朋友媽媽還是認定投顧的方法沒問題,所以該樓主朋友已經打算拿錢拉高維持率,該樓主也要就此打住,另外就是因為看到投顧的聲明文,心裡也嚇到了。
其實,我也看得、打得很累了 ... 我們也就此打住吧!
"tony19670708"LINE群組版主就是保經業務員吧...
還曾得過2018圓桌TOP...之類的業務員菁英獎
強基金元宇宙裡無所不能的強小編!
強者我朋友,統稱強友!
"強編不站牆邊"各位強友,各位大哥好,我已經將切結書,交予mobile01了,等待今晚6點復原。。我的發言是陳述一些事實的經過。。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。包含引誘貸款及做無良的槓桿的方式(0本金),我手上都有證據。。。小弟非常感謝各位大大幫忙,真的很謝謝你們,感恩,謝謝。。。。。。。。。。。只希望此篇文章,能提供點周遭朋友長輩們的實際經歷,讓冒然想進入這塊的人,多點自身風險評估的叁考,感恩。
精宏金融科技股份有限公司針對此篇討論,提出聲明。
強編一字不漏全文照登,讓所有訊息都有在版上充分揭露的機會。
此外,強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式,請各位強友暫停此篇討論的後續發文,謝謝!
"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。。。。。。。。。。。
"我是布魯斯"看到這一篇 ... 我笑了!a布魯斯大大,謝謝您,感恩。
一個是熱心有餘、認知不足,連主訴的對象是誰都搞不清楚;一個是遊走法規邊緣、覺得委屈,也慌了手腳的小公司。只能說,兩邊都慌了!
這種聲明文,擺明就是嚇唬那些怕上醫院跟法院的普通老百姓,以前懶得上法院 (前手會有地檢署),是因為還要上班的關係。但反正我現在退休,閒著也是閒著 ...
acopy大自然是那個熱心有餘、認知不足的人。有時候真的不是你想怎麼做就怎麼做的 ... 面對著A說B是狐狸精,任誰都會認為A是狐狸精,OK?下次你看到某人陷入困境,熱心地幫忙發起募捐,對不起,那是犯法的。蛤?為何?熱心助人有錯嗎?因為若你個人捐款,法律不管,但若要發起募捐,請先跟社會局處申請核准吧!
就像10年前的薔蜜颱風,我家前院的遮陽板及支柱整個被吹倒,還壓壞了車子。對面鄰居說可以拍照存證,隔年報所得稅可以扣除,即使當時鄰居沒提,我也大概知道有這麼一回事。但隔年要申報所得稅時就傻眼了,原來要在災害發生後的15天內,就先向國稅局立案,等申報所得稅時,才一併附上照片辦理扣除。
所以,很多時候不是不讓你這樣做,而是既然訂有遊戲規則,就要照著遊戲規則玩,不就是這樣嗎?
這件事被廣泛討論、還上了媒體,這家投顧公司雖然慌了,但顯然還沒打算找律師處理,出了一堆不是法律人寫的文件。
- 投顧的老闆先是在臉書貼出一份聲明文,說是要友站樓主 "負起所有法律責任",在12/25 14:47被我笑了一次,因為苟活半世紀,還從沒看過人家是這樣寫的。
- 友站這個主題停在第265樓,若有網友想繼續發言,還需先寫好切結書,因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函,如附圖的前半段,又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址",且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了!申訴是要向行政機關為之,找司法官要申訴,應該會被法警踢出去吧!然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權?那一段文字的意義是說:我要求你違反個資法,要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我!這 ... 我被打敗了!見附圖紅框處。
- 其實,該事件在友站大約至少有1/3是罵聲連連,說是詐騙...云云 (不過,一直喊的就是那幾個人),但該投顧在本站至少被比較公平地對待。我在12/24 23:07寫道:不管是保經或是投顧,應該都不是詐騙集團,見附圖紅線處。
- 另外,我也在12/25 14:47指出,樓主在友站主訴保經教人借錢投保,卻貼上與投顧的Line訊息是圖文不符,沒想到這在友站管理員12/25 17:50貼出的該投顧來函,也出現這樣的字眼,見附圖紅線處。
簡單下結論:台灣司法教育待加強!
補註:這家公司還不知收斂、低調?咱們顧大主委若知道有這回事,肯定拿投顧 (或又自稱 "金融科技"公司開鍘 ... 他還要不要混吶?
"我是布魯斯"布魯斯大大,我長輩這兩天應該會聽他們的,轉去停泊帳戶,謝謝您,感恩。"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。。。。。。。。。。。
孩子,很多事不是你想像的那個樣子滴。
你不能拿鄉民們熱情、感性的想法套在法律人的頭上。法律人或許太一板一眼、有點冷酷無情,但這個社會光有熱情、感性是無法持續運作下去的,最終還是要靠理智啊!
但這件事已經過好幾天了,你朋友那邊到底有甚麼進度?或者他已經放棄,然後你只是不想還有更多人受害,所以想繼續蠻幹?
"acopy2004""我是布魯斯"布魯斯大大,我長輩這兩天應該會聽他們的,轉去停泊帳戶,謝謝您,感恩。"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。。。。。。。。。。。
孩子,很多事不是你想像的那個樣子滴。
你不能拿鄉民們熱情、感性的想法套在法律人的頭上。法律人或許太一板一眼、有點冷酷無情,但這個社會光有熱情、感性是無法持續運作下去的,最終還是要靠理智啊!
但這件事已經過好幾天了,你朋友那邊到底有甚麼進度?或者他已經放棄,然後你只是不想還有更多人受害,所以想繼續蠻幹?
"jack1234"謝謝您,感恩。"強編不站牆邊"各位強友,
,強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式,請各位強友暫停此篇討論的後續發文,謝謝
布魯毆吉桑的經歷豐富, 又無敵熱心, 阿北按兩個讚!!
(哇哩勒...可是沒有讚的表情符號送你啊 : , 強編大大有考慮更新表情符號嗎? )
不過, 阿北看到強編( 這裡強編我最大 )已發聲明請各位強友暫停此篇討論的後續發文, 無需讓強編為難...
...封樓吧.
jack
"我是布魯斯"友站這個主題停在第265樓,若有網友想繼續發言,還需先寫好切結書,因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函,如附圖的前半段,又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址",且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了!申訴是要向行政機關為之,找司法官要申訴,應該會被法警踢出去吧!然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權?那一段文字的意義是說:我要求你違反個資法,要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我!這 ... 我被打敗了![/quote]"jack1234"[quote="強編不站牆邊"]各位強友,
,強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式,請各位強友暫停此篇討論的後續發文,謝謝
布魯毆吉桑的經歷豐富, 又無敵熱心, 阿北按兩個讚!!
(哇哩勒...可是沒有讚的表情符號送你啊 : , 強編大大有考慮更新表情符號嗎? )
不過, 阿北看到強編( 這裡強編我最大 )已發聲明請各位強友暫停此篇討論的後續發文, 無需讓強編為難...
...封樓吧..
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
"fundhot""我是布魯斯"友站這個主題停在第265樓,若有網友想繼續發言,還需先寫好切結書,因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函,如附圖的前半段,又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址",且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了!申訴是要向行政機關為之,找司法官要申訴,應該會被法警踢出去吧!然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權?那一段文字的意義是說:我要求你違反個資法,要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我!這 ... 我被打敗了![/quote]"jack1234"[quote="強編不站牆邊"]各位強友,
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布魯毆吉桑的經歷豐富, 又無敵熱心, 阿北按兩個讚!!
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目前正商討如何處理。
遵守行政機關及法律機關的規定,以及對個資的保護,是我們處理的基本原則。
acopy2004大,我們有發信到你申請帳號時所留存的email,請收信。
"我是布魯斯"一直出那樣的文件,應該連律師都還沒找,也不見得會找 ... 現在投顧應該是忙著應付金管會保險局就夠頭大的了!
本站樓主未貼出 Line 對話內容,應無類似友站誤會之情事,話說本站大大亦無非理性之謾罵。
如何處理?毋須庸人自擾,被動接招即可。他真要告,也沒輒,但法院不是他家開的,台灣沒那麼落後,司法也不是任何人都可以操控的。
來猜一下美股今晚會不會大跌或許還比較實際些。
"我是布魯斯"不知是否我對雲端的操作不熟,但我無法access錄音檔。不過,世人大部分不會說全部的實話,例如賣瓜的老王絕對不會說瓜不甜;就像若瓜真的不甜,也要跟客人說:你聞!這瓜多香啊!何況是主要以業績為生的業務員?以前保險業務員提示給潛在要保人的資料都是以大幅獲利去模擬,但絕少說到虧損的情境。我不確定是否在填寫KYC或風險評估時,若未照實回答,而硬要讓自己能買到最高風險RR5的產品 (如世礦),最後大幅虧損,能向誰去討?
我算是比較理智 (也可以說無情) 的人,像那個所謂 "孝子開車撞到4部超跑事件",網路上8成以上都站在 "孝子"那邊,更為激烈者,直接下了一個結論:開超跑上路就是害死人!但我完全不這麼想。肇事駕駛家境不好是事實,但若是撞到4個都是家中經濟支柱的路人呢?有人會說:這是假設性的問題,但我說:這不是假設性的問題、而是機率問題 。
人生的所有的事都在做選擇,也是在賭。
眼前這個紅燈闖不闖?不闖,多等待幾十秒、可能趕不上某件事;闖了,無須等候、但危險 (並非代表綠燈通行就完全沒危機,人生通常也是機率問題)。若闖了,被撞了,死傷不論,總不能跟老天爺說:拜託!讓我重來,就像打game一樣。一個在路上的小動作都不一定能重來、需在零點幾秒馬上在腦海中做出決策,何況是8位數、但可以好好想上幾天的選擇?
所有的事又分為:動機、過程、結果。
有些父母 (富人為多),基於對孩子好,把孩子寵上天,甚至兒子性侵了女同學,過份的父母可能會說:女生也有爽到啊!我兒子還花了很大的力氣呢!不然,給錢解決嘛!這應該是不好的例子。另外,有些父母為了不讓孩子被寵壞,就嚴加管教,孩子稍有不如自己意思,就會招來一頓毒打。打到骨折者有之 (我朋友童年的事)、打死的也有,這當然也是不好的例子。但你若問那些父母,他們一定會說:我是為了孩子好,難道錯了嗎?想一想,原始動機的確沒錯。
雖然動機沒錯,但過程或方法錯了,最後通常也會導致不好的結果。那要怎麼辦?之前有些結果不如預期,就應該修正,不能等到災害擴大到無法收拾時,才後悔不已。或者,把最壞的結果先好好地想過,一如:不要只想著贏,要先想怎麼不會輸。8月上旬買的,10月美股大跌,那可以在10月中~12月初就趕快處理;另一種情境是:把房子放著沒入住,之後房子漸漸腐朽了 (據說沒人住的房子壞得快?),然後在採取補救措施前就倒了。是不是很像?
考慮到孩子經濟狀況不好、想多賺一點錢、... 動機都沒錯。要不是這廿幾年來我在股市裡虧了一屁股 (可以讓普通人家過上好幾輩子的金額),我現在也不會在這裡,早在10年前就雲遊四海去了,但是當初我不也只是很單純地想為家裡多賺一點錢?
自12/23下午看到發文開始在心裡構思起算,前前後後花了不少時間、打了不少字,該說的應該都說了,連不一定需要說的人生大道理都說了。總之,會就此打住。最後,不確定金管會保險局是否已經介入 (照理說要先找金融消費評議中心的) ... 但還是祝福你朋友母親保單的事能順利解決。
"acopy2004"
https://drive.google.com/folderview?id= ... nZpr7E3f_Q 將這聯結,複製,貼到line, 就可以聽了
"17885""acopy2004"
https://drive.google.com/folderview?id= ... nZpr7E3f_Q 將這聯結,複製,貼到line, 就可以聽了
我是用電腦
點上面連結就會跳到雲端硬碟
直接點來聽
瀏覽器要先登入google帳號
"acopy2004""fundhot"acopy2004大,我們有發信到你申請帳號時所留存的email,請收信。
好,謝謝您,感恩。
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"fundhot""acopy2004""fundhot"acopy2004大,我們有發信到你申請帳號時所留存的email,請收信。
好,謝謝您,感恩。
不知acopy2004大是否收到email?
在此提醒:如信中說明,回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
"我是布魯斯"又多兩篇報導 ......布魯斯大哥,謝謝您,感恩。
https://www.moneynet.com.tw/article/645 ... 7%E9%A0%AD
https://today.line.me/tw/pc/article/%E9 ... %9F-WgGEKX
"acopy2004""fundhot"不知acopy2004大是否收到email?
在此提醒:如信中說明,回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
有收到了,我明天早上用,謝謝您,感恩。
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"fundhot"不好意思,因這幾天在外地,造成強大的困擾我很抱歉。時間到了,就讓他下架。。待我過二天回家後,我再向強大申請。。。不好意思,造成您的困擾,非常謝謝您,感恩。"acopy2004""fundhot"不知acopy2004大是否收到email?
在此提醒:如信中說明,回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
有收到了,我明天早上用,謝謝您,感恩。
acopy2004大,
此篇回文時間為2018/12/29 21:32,目前尚未收到你的回覆,距離信中約定之回覆時效2018/12/29 22:55已不遠。
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