各位前輩先進好

正2沒有辦法透過券商設定定期定額自動扣款哦，都要手動買進，這點對我來講有點不方便😅

00631L規模也有100億，統一黑馬和野村優質分別在100多億和200多億，差距並不大

台灣投資人其實偏好ETF大於主動基金，前幾大隨便就上千億

你會覺得00631L規模不大只是因為台灣投資人對正2目前接受度還不高，看看0050的規模都已經快3000億去了

但0050和00631L二者，以我來說是直接秒選00631L根本不用考慮

正2和一軍台股的績效比較你自己有拉圖就不用多說，除了比績效，再來不外乎就是費用

ETF低經理費，但這幾年台股主動基金已經不太可能還要收手續費了，我認為只要績效夠好，費用並不需要太計較

持股上統一黑馬和野村優質被分在中小型組別，00631L自然是屬於大型股，這部份就看你自己偏好

二者都可買，但重點是請一定要長期持有

比較長年度的績效與去年小股災風險

給您參考！

建議可以多看每個年度這4檔各自表現比較。

至於主動型基金與被動型ETF的優劣，之前也都有分享過，就不多說了。

（不然就有業配的嫌疑了)😆

選主動就是要選到一軍中的大谷翔平..選不到可能變大谷躺平..

但翔平有時也會受傷,也不確定以後就都躺平,還是會再翔起來.😅

去年2022年小股災的下跌表現。

以00675成立後至今的表現

引用 #1樓主 簡氏宗親

各位前輩先進好

請問有前輩比較過（00631L、00675L）跟（一軍台股）的優劣嗎？（一軍台股為野村優質、統一黑馬⋯）

 

本身可接受波動大

想定期定額+逢低單筆

目標是希望「利用時間」加大自己的資產

只想選一邊不想兩邊都放（怕失火時候救不來）

 

優點部分：

1.00631L、00675L被動型ETF,這兩檔大部分都是跟著大盤走，如果大盤長期向上的話，拉長時間報酬有很大機會是2倍報酬以上（遇到熊市的話，虧損也是加倍，這部分很明白）

2.一軍台股的話，因為成立時間比較久，相對遇到黑天鵝事件比較多，比較能回測是否為優質基金（優質基金的判斷為是否遇到系統性風險後還會繼續創新高為基準）

 

缺點部分：

1.一軍台股為主動式選股（很吃經理人的眼光）

萬一經理人眼光不好，可能就會輸大盤

相反的，如果眼光好的話，是會領先以上兩檔ETF績效（以下照片是今年到目前為止三檔標的績效）

 

2.上述兩檔被動ETF因成立時間較晚，相對規模目前還是比一軍基金還小

 

以上是目前想到的優缺點

想請教還有其他什麼盲點我沒想通或沒想到的

還請前輩們指教

謝謝大家，㊗️大家國慶連假快樂～身體健康！

引用 #1樓主 簡氏宗親

各位前輩先進好

請問有前輩比較過（00631L、00675L）跟（一軍台股）的優劣嗎？（一軍台股為野村優質、統一黑馬⋯）

 

本身可接受波動大

想定期定額+逢低單筆

目標是希望「利用時間」加大自己的資產

只想選一邊不想兩邊都放（怕失火時候救不來）

 

優點部分：

1.00631L、00675L被動型ETF,這兩檔大部分都是跟著大盤走，如果大盤長期向上的話，拉長時間報酬有很大機會是2倍報酬以上（遇到熊市的話，虧損也是加倍，這部分很明白）

2.一軍台股的話，因為成立時間比較久，相對遇到黑天鵝事件比較多，比較能回測是否為優質基金（優質基金的判斷為是否遇到系統性風險後還會繼續創新高為基準）

 

缺點部分：

1.一軍台股為主動式選股（很吃經理人的眼光）

萬一經理人眼光不好，可能就會輸大盤

相反的，如果眼光好的話，是會領先以上兩檔ETF績效（以下照片是今年到目前為止三檔標的績效）

 

2.上述兩檔被動ETF因成立時間較晚，相對規模目前還是比一軍基金還小

 

以上是目前想到的優缺點

想請教還有其他什麼盲點我沒想通或沒想到的

還請前輩們指教

謝謝大家，㊗️大家國慶連假快樂～身體健康！

https://www.letf.com.tw/%e9%95%b7%e6%9c%9f%e6%8a%95%e8%b3%87%e7%9a%84%e9%87%8d%e8%a6%81%e4%b8%80%e8%aa%b2%ef%bc%9a%e6%8e%a5%e5%8f%97%e8%99%a7%e6%90%8d%e7%9a%84%e5%bf%85%e7%84%b6%e6%80%a7/

首先要確定您自己是否真的能夠接受大幅度的波動，而且要確定您自己是可以接受下跌多大的幅度和金額？

並且要有足夠的金額，在下跌時能夠持續買進，持續做再平衡！

最底下有大仁哥的實際投資，2020年虧了3百多萬，但是以現在的股價算，是賺了1千多萬，我只能說真的是佩服和羨慕！

我之前都只投資主動基金和股票沒買過ETF，今年把大部分的基金都賣了，只留下少許基金續扣，大部分資產都改買00631L、00675L、00670L和QLD，因為覺得主動式基金績效真的是上上下下的，看看板上常討論的那些基金就知道了，沒有一支是永遠名列前茅的，有些甚至一蹶不振（例如復X的基金），真的很吃基金經理人的操盤功力！

沒有對錯也沒有好壞，每個人有每個人適合的投資方式，自己覺得舒服就好。

我認為被動投資為主，主動投資為輔，這是現階段對我比較好的選擇！

不管投資主動或被動基金都好，祝您能夠選到一個適合您自己的投資方式，堅持下去就對了！一起賺大錢！

我發覺一個有趣的現象，那就是，當一項金融資產表現不錯時，也是討論最熱絡時，而此時也是相對高點（未來會不會更高，只有神知道），像之前的摩根士丹利美國增長基金，和現在的元大台灣50正2(00631L.TW)。

而最早會說正二產品好（像大仁哥，也許還有別人），是他經歷了股市下跌的煎熬，忍人所不能忍，最後才能成為檯面上的代表人物，但股市下跌的過程，他敢跳出來喊正二很好，大家趕快投錢購買，我想應該不會吧！

目前跟風買入的人，自問一下，現在是股市高點，還是低點？當股市大幅下跌，才是考驗人性時，能撐過大跌過程，資金控管良好，才能賺到大錢，也才有資格喊正二是好產品，否則你只會成為祭品，灰飛湮滅。

而買正二產品，不會只有大仁哥，有沒人賠錢呢？會不會只是倖存者偏差呢？我也不清楚。

看看以前石油正二下市（但產品屬性不同），和現在買美債正二的人，很多正在哀號，但如果你越跌，買越多，心情完全不受影響，將來有可能為成功者之一。

至於你問我會不會買，我的答案是，也許會，但不是現在，我會等大盤連跌數月，之後周KD翻轉，再來介入。如果等到了，我也許也只會小買，也賺不到大錢，如果等不到，那就隨緣吧！我原來的策略，還是繼續執行著，不管有沒有買正二。

請問各位大大，被動正2 與 主動基金 可以同時擁有嗎 ?

我不想當小孩...

引用 #7樓 yourdontang

我發覺一個有趣的現象，那就是，當一項金融資產表現不錯時，也是討論最熱絡時，而此時也是相對高點（未來會不會更高，只有神知道），像之前的摩根士丹利美國增長基金，和現在的元大台灣50正2(00631L.TW)。

而最早會說正二產品好（像大仁哥，也許還有別人），是他經歷了股市下跌的煎熬，忍人所不能忍，最後才能成為檯面上的代表人物，但股市下跌的過程，他敢跳出來喊正二很好，大家趕快投錢購買，我想應該不會吧！

目前跟風買入的人，自問一下，現在是股市高點，還是低點？當股市大幅下跌，才是考驗人性時，能撐過大跌過程，資金控管良好，才能賺到大錢，也才有資格喊正二是好產品，否則你只會成為祭品，灰飛湮滅。

而買正二產品，不會只有大仁哥，有沒人賠錢呢？會不會只是倖存者偏差呢？我也不清楚。

看看以前石油正二下市（但產品屬性不同），和現在買美債正二的人，很多正在哀號，但如果你越跌，買越多，心情完全不受影響，將來有可能為成功者之一。

至於你問我會不會買，我的答案是，也許會，但不是現在，我會等大盤連跌數月，之後周KD翻轉，再來介入。如果等到了，我也許也只會小買，也賺不到大錢，如果等不到，那就隨緣吧！我原來的策略，還是繼續執行著，不管有沒有買正二。

 

 

.......

  的確..要忍受下跌才能買進持有,因為市場不會只漲不跌,

  正2產品下跌30%~50%是常有的事,去年小股災就-50%

  所以要如何配置,如何增加持股信心都很重要.

  大仁哥這篇寫得很好,如果想長期持有就需知道跌深的可能性.

  那跌深時也不會有什麼感覺,因為那是長持時必然發生的事.

  所以投資前的準備,都要考慮到當崩盤來臨如何因應.

  但有一點他未講到,就是選擇持股的重要性,

  選擇就算崩盤仍深具信心的標的來持有,格外重要.

  因為在正確的道路上,奔跑才有意義.

大仁哥的正二思維，只有達到同一種認知階段的時候，就幾乎能理解他的文章和做法，當認知不足時，各種無法相信和質疑一定是在內心此起彼落撞擊，我也不在投資朋友圈多聊50正二，因為一提出就會被打槍，我自己的做法是配置比例讓自己安心，每一位投資達人都有他們某些投資論述足供我學習，收藏起來在實戰中應用，獲益匪淺。

引用 #10樓 kikicheng527

大仁哥的正二思維，只有達到同一種認知階段的時候，就幾乎能理解他的文章和做法，當認知不足時，各種無法相信和質疑一定是在內心此起彼落撞擊，我也不在投資朋友圈多聊50正二，因為一提出就會被打槍，我自己的做法是配置比例讓自己安心，每一位投資達人都有他們某些投資論述足供我學習，收藏起來在實戰中應用，獲益匪淺。

正2理論的原理大致上是

1.只用一半的資金就能達到正1的報酬

2.保有一半的資金彈性在熊市時再平衡

PS.以上都建立在長期向上的市場為前提

對只能做到1而做不到2的人，那正2理論就是個無用的東西，而這種人最後也肯定是罵大仁哥的.......😆

引用 #2樓 kshs1227

正2沒有辦法透過券商設定定期定額自動扣款哦，都要手動買進，這點對我來講有點不方便😅

K大

確實業界目前還沒有券商有定期定額正2功能

小的打算每個月自己在同個時間點去買零股
自行做定期定額～

引用 #3樓 iabuw

00631L規模也有100億，統一黑馬和野村優質分別在100多億和200多億，差距並不大

台灣投資人其實偏好ETF大於主動基金，前幾大隨便就上千億

你會覺得00631L規模不大只是因為台灣投資人對正2目前接受度還不高，看看0050的規模都已經快3000億去了

但0050和00631L二者，以我來說是直接秒選00631L根本不用考慮

 

正2和一軍台股的績效比較你自己有拉圖就不用多說，除了比績效，再來不外乎就是費用

ETF低經理費，但這幾年台股主動基金已經不太可能還要收手續費了，我認為只要績效夠好，費用並不需要太計較

 

持股上統一黑馬和野村優質被分在中小型組別，00631L自然是屬於大型股，這部份就看你自己偏好

二者都可買，但重點是請一定要長期持有

謝謝i大仔細的說明

目前是想要選00675為首選～選單支
長期持有肯定是必須的！

引用 #11樓 iabuw

正2理論的原理大致上是

1.只用一半的資金就能達到正1的報酬

2.保有一半的資金彈性在熊市時再平衡

PS.以上都建立在長期向上的市場為前提

 

對只能做到1而做不到2的人，那正2理論就是個無用的東西，而這種人最後也肯定是罵大仁哥的.......😆

我印象中他有把正2分階段

他是屬於最後的階段

已經不是50:50這種平穩的操作方式了

而社團常發言的人

看言論不少都是借貸+歐印居多

少數的已經看到有作質押再買入正2

而50:50正2的方式

50%的正2 你可以看成 100%的0050

只是100%的0050要贏100%野村優質或統一黑馬

完全不是同一個量級的，要贏很難

所以50:50的方式，只是起手式

引用 #4樓 moboo6611

比較長年度的績效與去年小股災風險

給您參考！

建議可以多看每個年度這4檔各自表現比較。

 

至於主動型基金與被動型ETF的優劣，之前也都有分享過，就不多說了。

（不然就有業配的嫌疑了)😆

選主動就是要選到一軍中的大谷翔平..選不到可能變大谷躺平..

但翔平有時也會受傷,也不確定以後就都躺平,還是會再翔起來.😅

 

去年2022年小股災的下跌表現。

 

附加圖片

 

 

以00675成立後至今的表現

 

附加圖片

 

謝謝mo 大回覆

正2部分小的有看過您的文章，也是啟發我想法

目前是想要往00675L為出發點～買單支

引用 #5樓 smallevilcc

 

 

 

 

想定期定額+逢低單筆

只想選一邊不想兩邊都放

 

如果是以上條件

你只有基金可以選擇

正2正常情況下無法定期定額，只能手動買

 

基金需要不定期汰弱留強

考驗的是投資人選基金的眼光

謝謝S大提供的建議～
目前想說每個月的固定時間自己手動購買當作是定期定額

主動式基金也怕未來經理人如果換人後是否還會維持好績效（過去績效不等於未來，未知數）

引用 #6樓 maillol

 

https://www.letf.com.tw/%e9%95%b7%e6%9c%9f%e6%8a%95%e8%b3%87%e7%9a%84%e9%87%8d%e8%a6%81%e4%b8%80%e8%aa%b2%ef%bc%9a%e6%8e%a5%e5%8f%97%e8%99%a7%e6%90%8d%e7%9a%84%e5%bf%85%e7%84%b6%e6%80%a7/

首先要確定您自己是否真的能夠接受大幅度的波動，而且要確定您自己是可以接受下跌多大的幅度和金額？

並且要有足夠的金額，在下跌時能夠持續買進，持續做再平衡！

最底下有大仁哥的實際投資，2020年虧了3百多萬，但是以現在的股價算，是賺了1千多萬，我只能說真的是佩服和羨慕！

 

我之前都只投資主動基金和股票沒買過ETF，今年把大部分的基金都賣了，只留下少許基金續扣，大部分資產都改買00631L、00675L、00670L和QLD，因為覺得主動式基金績效真的是上上下下的，看看板上常討論的那些基金就知道了，沒有一支是永遠名列前茅的，有些甚至一蹶不振（例如復X的基金），真的很吃基金經理人的操盤功力！

沒有對錯也沒有好壞，每個人有每個人適合的投資方式，自己覺得舒服就好。

我認為被動投資為主，主動投資為輔，這是現階段對我比較好的選擇！

 

不管投資主動或被動基金都好，祝您能夠選到一個適合您自己的投資方式，堅持下去就對了！一起賺大錢！

謝謝m大的提醒
也恭喜m大找到適合自己的投資方式

㊗️未來ㄧ切順利、身體健康！

大仁哥部分真的也厲害，熬得住就是你的！

我也是會擔心過去績效不等於未來績效（很看經理人的眼光）

所以想上來詢問看看有沒有其他看法或是我沒想到的地方～

引用 #7樓 yourdontang

我發覺一個有趣的現象，那就是，當一項金融資產表現不錯時，也是討論最熱絡時，而此時也是相對高點（未來會不會更高，只有神知道），像之前的摩根士丹利美國增長基金，和現在的元大台灣50正2(00631L.TW)。

而最早會說正二產品好（像大仁哥，也許還有別人），是他經歷了股市下跌的煎熬，忍人所不能忍，最後才能成為檯面上的代表人物，但股市下跌的過程，他敢跳出來喊正二很好，大家趕快投錢購買，我想應該不會吧！

目前跟風買入的人，自問一下，現在是股市高點，還是低點？當股市大幅下跌，才是考驗人性時，能撐過大跌過程，資金控管良好，才能賺到大錢，也才有資格喊正二是好產品，否則你只會成為祭品，灰飛湮滅。

而買正二產品，不會只有大仁哥，有沒人賠錢呢？會不會只是倖存者偏差呢？我也不清楚。

看看以前石油正二下市（但產品屬性不同），和現在買美債正二的人，很多正在哀號，但如果你越跌，買越多，心情完全不受影響，將來有可能為成功者之一。

至於你問我會不會買，我的答案是，也許會，但不是現在，我會等大盤連跌數月，之後周KD翻轉，再來介入。如果等到了，我也許也只會小買，也賺不到大錢，如果等不到，那就隨緣吧！我原來的策略，還是繼續執行著，不管有沒有買正二。

 

 

謝謝Y大的想法跟提醒～
確實～最近這幾年金融市場只要討論某之標的很熱絡時候就是再高點

這點我會時刻注意～
除了標的是好的以外，資金控管是第二重要的功課，這部分我也會加強學習跟聆聽～

非常感謝不吝分享！

引用 #10樓 kikicheng527

大仁哥的正二思維，只有達到同一種認知階段的時候，就幾乎能理解他的文章和做法，當認知不足時，各種無法相信和質疑一定是在內心此起彼落撞擊，我也不在投資朋友圈多聊50正二，因為一提出就會被打槍，我自己的做法是配置比例讓自己安心，每一位投資達人都有他們某些投資論述足供我學習，收藏起來在實戰中應用，獲益匪淺。

K大說得沒錯～

認知不足的話真的沒辦法在同個頻率溝通

不如就是祝福彼此一切順利減少溝通摩擦

每個操作想法都值得學習跟參考！

謝謝k大的分享～

引用 #14樓 smallevilcc

我印象中他有把正2分階段

他是屬於最後的階段

已經不是50:50這種平穩的操作方式了

 

而社團常發言的人

看言論不少都是借貸+歐印居多

少數的已經看到有作質押再買入正2

 

而50:50正2的方式

50%的正2 你可以看成 100%的0050

只是100%的0050要贏100%野村優質或統一黑馬

完全不是同一個量級的，要贏很難

 

所以50:50的方式，只是起手式

沒錯!0050和一軍台股不是同一個等級的東西

很多人走正2的路都走歪了，要玩正2，就要撐得住熊市的心理壓力，如果做不到50%資金的再平衡，不如一開始就別走這條路

一軍台股亦同，長期投資下，不管有沒有定期定額，每逢修正一定要單筆進場，最後的果實才會更甜美

引用 #17樓 簡氏宗親

謝謝m大的提醒
也恭喜m大找到適合自己的投資方式

㊗️未來ㄧ切順利、身體健康！

 

大仁哥部分真的也厲害，熬得住就是你的！

我也是會擔心過去績效不等於未來績效（很看經理人的眼光）

所以想上來詢問看看有沒有其他看法或是我沒想到的地方～

 

大仁哥估計買在2019年底至2020年初，正2的商品適合順勢操作，今年我就有買進正2商品

正2的商品不適合長期投資，報酬率跑輸優質基金(2020年初至2023年10月)

如果是神，00631L在2020年3月最低點買入至2022年1月高點賣出，賺3.9倍，當時交易量創最高，但很少人能擺那麼久。同期也有賺超過2倍的基金

台股2009年以來長期趨勢向上，正2跑贏原型。我較保守，台股大跌時只會買進ETF或優質主動式基金，正2會等趨勢明確才進場，也不會擺太久，做做波段

引用 #10樓 kikicheng527

大仁哥的正二思維，只有達到同一種認知階段的時候，就幾乎能理解他的文章和做法，當認知不足時，各種無法相信和質疑一定是在內心此起彼落撞擊，我也不在投資朋友圈多聊50正二，因為一提出就會被打槍，我自己的做法是配置比例讓自己安心，每一位投資達人都有他們某些投資論述足供我學習，收藏起來在實戰中應用，獲益匪淺。

......
假日夜,也聊聊跟朋友間的投資討論歷程.

多年來跟朋友也是多有聊投資,但多數都是我跟他說.

但聊到最後,我覺得他就是看我買什麼就跟買什麼?

雖然跟他說要自己瞭解再買,但只是多費唇舌.

後來去年下半年,自己開始轉入正2系列,他也跟著買.

投入數百,到了去年此時也是跌較慘的時刻,

他帶著焦慮的口吻跟我說,這是他投資以來賠最多的時候

有6位數之多...

我只能安慰他說別擔心,我比他多賠一個位數,

可能看我賠比較多,稍稍安慰他弱小的心靈,心情得以舒緩.

到了今年7月底,他愉悅的跟我說這是他投資以來賺最多的時刻.

這一年來他的心情做了三溫暖.

................

以這個事件做個總結.

他的持股信心建立在我的持股信心上,其實這是非常危險的事,

當然他找得到我,但常看到網路上也是常有人跟風或跟單.

把信心建立在他人信心上,自己是毫無定見.

當市場崩跌時,又發現浮木不見,就會焦慮不已.

對於投資還是需找自己充分理解的標的來投資.

別把自己的持股信心建立在他人身上.

尤其還是素不相識的網友.

以上與各位分享.

引用 #21樓 jeffrey3

大仁哥估計買在2019年底至2020年初，正2的商品適合順勢操作，今年我就有買進正2商品

 

附加圖片未命名 1

 

 

正2的商品不適合長期投資，報酬率跑輸優質基金(2020年初至2023年10月)

 

 

如果是神，00631L在2020年3月最低點買入至2022年1月高點賣出，賺3.9倍，當時交易量創最高，但很少人能擺那麼久。同期也有賺超過2倍的基金

 

 

台股2009年以來長期趨勢向上，正2跑贏原型。我較保守，台股大跌時只會買進ETF或優質主動式基金，正2會等趨勢明確才進場，也不會擺太久，做做波段

謝謝J大仔細回饋與分享

如果從正2上市開始的話

報酬率跑贏優質基金許多（前提是都要留現金等待加碼）

但因為是主動式選股，所有機會跑贏被動（像今年、J大拉的2020年初到2023）

但就怕自己思慮不周

有沒想到的優缺點

想說來詢問看看前輩們～

㊗️一切身體健康、投資順利！

引用 #7樓 yourdontang

我發覺一個有趣的現象，那就是，當一項金融資產表現不錯時，也是討論最熱絡時，而此時也是相對高點（未來會不會更高，只有神知道），像之前的摩根士丹利美國增長基金，和現在的元大台灣50正2(00631L.TW)。

而最早會說正二產品好（像大仁哥，也許還有別人），是他經歷了股市下跌的煎熬，忍人所不能忍，最後才能成為檯面上的代表人物，但股市下跌的過程，他敢跳出來喊正二很好，大家趕快投錢購買，我想應該不會吧！

目前跟風買入的人，自問一下，現在是股市高點，還是低點？當股市大幅下跌，才是考驗人性時，能撐過大跌過程，資金控管良好，才能賺到大錢，也才有資格喊正二是好產品，否則你只會成為祭品，灰飛湮滅。

而買正二產品，不會只有大仁哥，有沒人賠錢呢？會不會只是倖存者偏差呢？我也不清楚。

看看以前石油正二下市（但產品屬性不同），和現在買美債正二的人，很多正在哀號，但如果你越跌，買越多，心情完全不受影響，將來有可能為成功者之一。

至於你問我會不會買，我的答案是，也許會，但不是現在，我會等大盤連跌數月，之後周KD翻轉，再來介入。如果等到了，我也許也只會小買，也賺不到大錢，如果等不到，那就隨緣吧！我原來的策略，還是繼續執行著，不管有沒有買正二。

 

 

大盤月線連三黑，開始來投資0050正二，看我能承受多大的波動，先從買零股開始。