中國版雷曼兄弟,亞洲金融風暴再起?

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@朱億文

朱億文

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樓主
2023-08-13 16:23

在安邦系、明天系、海航、恆大暴雷,碧桂園也深陷債務違約,中國最大資產管理公司的中植企業集團(中植系)也驚傳暴雷!

 

旗下的「中融國際信託」自10日起就傳出至少人民幣3500億元(約新台幣1.54兆元)的信託產品暫停兌付,涉及的產品規模高達6000億人民幣,遭受波及的投資者、上市公司表示,截止目前為止,中融信託沒有發布任何官方消息,暴雷後迄今不聞不問。

 

這家機構據說是專門投資房地產的,其中就有恆大,世茂,花樣年,融創,陽光城,華夏幸福,全都投資失利。

 

遭潑及,陸續被點名的光大、五礦與中航信託,趕緊出來闢謠說沒停止兌付,但仍造成週五陸股今年最大跌幅,正式點燃近日的金融恐慌情緒。

 

_________________________________________

 

據拜登上次演說表示中國是未爆彈,不知道他的烏鴉嘴會不會真的成真。

 

目前網路上看到一堆A股股民跳出來聲稱自己變成韭菜,大陸公布股市新政策,叫"100+1",被散戶炮轟硬是要他們把兜裡最後一枚錢幣掏出來,然後砍光所有韭菜。

 

散戶股民恐慌一直蔓延,已經有媒體說是[亞洲版雷曼兄弟],不過之前說升息風暴,銀行信貸緊縮已經發生過(美國地區銀行),再來就是商用不動產倒閉潮,這回換中國先發生了。

 

再來就是看恐慌情緒會不會擴散開,我看很多中國A股投資人開始歇斯底里,雖然官方和企業都跳出來講沒這回事,結果跳票的信託陸續被企業和股民爆出來,聽說已經有六家,也不知真假。🧐

 

不過投資友都說,這個中國官方不趕快處理,投資人就係好安全帶~😑

 

🐘 然後投資友笑說: 這大象跳舞,還沒轉身,就被鼠隊友嚇得痿腳,恐怕刺激政策也付諸東流了~🐘


@mrchildren

mrchildren

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名人堂
2樓
2023-08-13 18:49

等著看下周國企股跟A股各跌多少,這才是外資跟內資最真實的反應。

 

如果再次利空不跌或少跌,底部更堅硬,反而是好事。

 

危機或許是轉機,趁機逼出中國救市計畫,也挺好。


@Kkk1

Kkk1

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天使人
3樓
2023-08-14 07:44

朱大與M大好文,小弟加碼提供舊聞


大陸版「雷曼風暴」上演?最大民營資產管理公司爆雷曝險1.5 ...

 
中國大陸版的「雷曼風暴」正在上演?大陸規模最大的民營資產管理公司「中植系」旗下的中融信託,因投資房產失利驚傳爆雷,
中融信託投資者近期陸續收到理財經理的通知稱「產品已停止兌付」,至少涉及人民幣3,500億元(約新台幣1.5兆元)。
 
 
 
 

這次爆雷事件可追溯到7月底,一名自稱在恒天財富工作七年的理財師發表致歉信,揭露此次「中植系」爆雷事件涉及的高淨值投資人達15萬人,

企業客戶近5,000家,債權權益高達人民幣2,300億元(約合新台幣1兆元)。

 

儘管網上相關傳言甚囂塵上,但「中植系」及旗下企業對此一直諱莫如深,大陸官方媒體也少見相關報導。直至近日上市公司陸續公告,

因投資「中植系」理財產品踩雷,才進一步證實「中植系」可能也已陷入財務危機的消息。

 

據上海證券報報導,上市公司金博股份8月11日晚間發布公告稱,其涉及「中融-隆晟1號」集合資金信託計劃、「中融-澤睿1號」集合

資金信託計劃的相關信託產品本金及投資收益尚未收回,恐影響公司2023年度獲利表現。

 

報導稱,2022年8月10日至12日,金博股份通過恒天財富購買中融信託的「隆晟1號」和「澤睿1號」信託產品,各約人民幣3,000萬元。

 

另一家A股上市公司南都物業11日晚間也公告,2023年2月9日,公司使用閒置自有資金人民幣3,000萬元購買「中融-匯聚金1號」貨幣基金集

合資金信託計劃,產品期限自2023年2月9日至2023年8月8日。截至公告披露日,公司尚未收到「匯聚金1號」本金及投資收益,恐存在本息

無法全額收回的風險。

 

證券時報指出,中融信託產品出現兌付問題早已有跡可循。另一家上市公司咸亨國際本月5日就曾公告,因中融信託產品部分逾期兌付,

導致公司因此收到上交所的監管工作函。

 

中國房地產報指出,「中植系」是大陸眾多房地產企業背後的「金主」。近幾年在官方「房住不炒」的基調下,大陸地產行業直接從銀

行貸款受限,「中植系」旗下的中融信託等公司就成為地產行業新的融資管道。


@8d8d

8d8d

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名人堂
4樓
2023-08-14 18:03

引用 #2樓 mrchildren

等著看下周國企股跟A股各跌多少,這才是外資跟內資最真實的反應。

 

如果再次利空不跌或少跌,底部更堅硬,反而是好事。

 

危機或許是轉機,趁機逼出中國救市計畫,也挺好。


結果今天台股跌得比陸股還多🤣


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
5樓
2023-08-14 18:44

引用 #4樓 8d8d


結果今天台股跌得比陸股還多🤣


今天台股撿很爽耶

半年線真的有撐.......


@朱億文

朱億文

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6樓
2023-08-14 19:24

境外中國基金其實沒跌很多,畢竟是上證接近3000才撿個200USD起來放,投資友的2倍ETF上次漲的時候很多早跑了,新興市場經濟下行只能賺反彈。

 

怕的是之後中國官方沒處理好,一直暴雷,現在碧桂園停牌,也是和恆大一樣的老方法,債務重整,房價七折賣,集資還債,其他爛尾。

 

中植系集團很低調,沒啥回應,有人說中融信託只是他們集團旗下35個機構其中一個搞地產投資和貸款的,地產不景氣,就兌付不出來,其實也不只這一家。

 

大陸投資人一直潑冷水說會賣不出去,其實我覺得自從新政上路,搞不好有些投資人很希望A股再崩一崩,一直鼓吹大家逃命,那就是追高殺低賠本,這才是真的想砍韭菜啊。

 

陸股跌幅到下午收斂,感覺是官方有出手了,真是力守3000,我看會變成不上不下的。

 

台灣相關AI的台科基金掉比較多,非AI科技還好,我是有-10%以上就按紀律加碼,買純股的投資友是有在撿,說別撿錯就行。😅

 

話說人家是地產和金融出問題,台股跌傳產和金融沒啥問題,銀行有曝險這沒話說,跌科技就很無語了,跟陸股股民一樣快歇斯底里了嗎?


@gamester

gamester

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7樓
2023-08-15 08:41

還好我昨天沒投高盛亞洲收益基金月配美元計價,這檔1/3投中國股市。


@朱億文

朱億文

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8樓
2023-08-16 21:51

引用 #7樓 gamester

還好我昨天沒投高盛亞洲收益基金月配美元計價,這檔1/3投中國股市。


亞高收高點至目前跌幅大多-40%以上,我想起過去剛開始投資時,被理專忽悠去買新興市場債,也是在半年後跌幅至-44%,之後雖然有反彈,但加上含息報酬要回本,至少2~3年,當時我是直接砍掉重練。

 

不過喜歡新興市場高配息的投資友,會喜歡跌幅40多%開始進場,持有比較久(也至少要2~3年)等反彈,但也不會持有到退休,畢竟白騎士的雷,阿根廷,大家都懂的。。。

 

中國的部分,我覺得也不遑多讓,碧桂園地產相當於四個恆大,當初亞高收跌多少,我是沒計算,25%~30%以上有吧,所以有投資友是說,從現在算起跌點,若有再崩個20%~30%,他們可能會冒險進場亞高收。📉

 

聽說貝家和安聯的亞高收都踩雷了,其他被點名的富達,匯豐,摩根和瑞銀也是債權人,剉咧等。。。要買也先別去接刀。。。🔪

 

不過我去年沒什麼機會買的亞太入息,終於開始明顯跌了,找個好價格再進場。


@FionaH

FionaH

天使人
9樓
2023-08-17 10:20

個人覺得中國政治環境影響太大,  反正債多不愁, 會投資股市買房產的, 對政府來說都是有錢人, 
坑殺外資也沒什麼大不了, 慢慢盤跌走一退二, 也不是沒做過, 不管手裏有沒有持有中國基金, 

要控管總體投資比例, 和可能的風險。


@朱億文

朱億文

註冊會員
10樓
2023-08-18 15:09

📖 記錄一下中國房地產債務危機進程 :

 

恆大17日根據美國「破產法」第15章,向美國紐約曼哈頓破產法院聲請破產保護。

 

這項保護允許美國破產法院,承認涉及外國的破產或債務重組程序,有助於美國法院、債務人及其他國家的法院在跨國的破產程序中協調合作。

 

債務重組應該就是清算階段了,截至去年底,恆大集團的負債已達2.437兆人民幣(約10.68兆新台幣),約占中國國內生產總值(GDP)的2%,損失由全球投資人買單。

 

-------------------------------------------------------------

英國「金融時報」(Financial Times): 

 

中國高層7月24日承諾增加支持政策,以振興經濟及外資企業後,雖然帶動外資大舉買入中國股票,但如今卻信心瓦解遭大量拋售。

 

碧桂園違約付款事件,凸顯了北京還不願對個別公司進行紓困,市場懷疑碧桂園是否有能力全額償還債務。

 

法國巴黎資產管理(BNP Paribas Asset Management) :

中國無預警降息,美中債券利差目前來到16年來的最大值,認為中國股市正處於結構性降級之中,投資人因此拋售中國股票。

 

外國投資者持續的賣壓,也有望對人民幣的匯率造成壓力。

 

-------------------------------------------------------------------------

🐘 中國只激進降息,卻限制某些小企業融資以保A股流動性,小動作治標不治本,經濟學家呼籲中國政府出手紓困碧桂園,但似乎沒這意願,那就表示。。。遲早碧桂園也得破產,四倍恆大。

 

。。。系好安全帶。。。

 

以盤帶跌是肯定的,但現在只侷限亞洲債市,基金都-40幾%以上了,而這只是拋售潮,認列損失才開始,當初阿根廷也是崩到投資人懷疑人生。

 

看到摩根把新興市場債違約率由4%調高至9%,心驚驚。。。新興市場債,這很恐怖啊~債券地雷之一,違約。。。


@Kkk1

Kkk1

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天使人
11樓
2023-08-20 08:50

引用 #10樓 朱億文

📖 記錄一下中國房地產債務危機進程 :

 

恆大17日根據美國「破產法」第15章,向美國紐約曼哈頓破產法院聲請破產保護。

 

這項保護允許美國破產法院,承認涉及外國的破產或債務重組程序,有助於美國法院、債務人及其他國家的法院在跨國的破產程序中協調合作。

 

債務重組應該就是清算階段了,截至去年底,恆大集團的負債已達2.437兆人民幣(約10.68兆新台幣),約占中國國內生產總值(GDP)的2%,損失由全球投資人買單。

 

-------------------------------------------------------------

英國「金融時報」(Financial Times): 

 

中國高層7月24日承諾增加支持政策,以振興經濟及外資企業後,雖然帶動外資大舉買入中國股票,但如今卻信心瓦解遭大量拋售。

 

碧桂園違約付款事件,凸顯了北京還不願對個別公司進行紓困,市場懷疑碧桂園是否有能力全額償還債務。

 

法國巴黎資產管理(BNP Paribas Asset Management) :

中國無預警降息,美中債券利差目前來到16年來的最大值,認為中國股市正處於結構性降級之中,投資人因此拋售中國股票。

 

外國投資者持續的賣壓,也有望對人民幣的匯率造成壓力。

 

-------------------------------------------------------------------------

🐘 中國只激進降息,卻限制某些小企業融資以保A股流動性,小動作治標不治本,經濟學家呼籲中國政府出手紓困碧桂園,但似乎沒這意願,那就表示。。。遲早碧桂園也得破產,四倍恆大。

 

。。。系好安全帶。。。

 

以盤帶跌是肯定的,但現在只侷限亞洲債市,基金都-40幾%以上了,而這只是拋售潮,認列損失才開始,當初阿根廷也是崩到投資人懷疑人生。

 

看到摩根把新興市場債違約率由4%調高至9%,心驚驚。。。新興市場債,這很恐怖啊~債券地雷之一,違約。。。

     
     謝謝朱大分享--中國市場究竟要繼續投資或是認賠出場,端看各位之信心如何


@朱億文

朱億文

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12樓
2023-08-21 13:37

中國A股基金沒出,放養著,200 USD 跌沒10%,放著可以看境外資金怎麼跑。👀

 

不過部位大的人,就真的得考慮考慮了。。。

 

中國債務危機把亞洲這邊股債匯殺下去了,三殺,亞洲上個月就匯率競貶,結果恆大破產,碧桂園債務違約,境外資金撤得更是飛快,咱們臺幣都快破32了,股市也是快速修正。

 

外資強力撤出亞洲,可美股也沒買氣,華爾街大鱷們滿手現金,不知在等啥?因為8月FED不開會,又是股市淡季嗎?

 

股匯債三殺這感覺。。。好像2017~2018年的新興市場啊。。。🤔

 

溫水煮青蛙很熬耐心,我的泛亞太入息又快打八折(2014發行淨值10.0),技術派投資友在討論線型,一堆人吵M頭成不成立的問題(這應該是指台股),是在等線型表態吧,其實我怎麼看那台股美股均線都是開始下彎,破下去大概AI熱潮就結束,股市回歸原點。

 

反正基金是買未來趨勢,放長~放給他長~咱們台科還是很強滴~

 

~真的打八折,亞太入息我再來往下買進,就是中國佔30幾%,可能得等它價格再低些。💰


@fcpro

fcpro

天使人
13樓
2023-08-21 18:37

一邊警告,一邊買進......

 

根據聯交所最新權益披露資料顯示,8月14日,碧桂園獲摩根大通(JPMorgan Chase & Co.)以每股均價0.8435港元,持倉約1.71億股,涉資約1.44億港元(新台幣5.9億元)。增持後,摩根大通最新持倉數目為13.94億股,持倉比例由4.42%上升至5.04%。

 

智通財經報導,8月1日,摩根大通增持碧桂園服務1,902.24萬股,每股作價8.57港元,總金額約為1.63億港元(新台幣5.9億元)。增持後最新持股數目約為2.21億股,最新持股比例為6.56%。

 

不過摩根大通曾在14日提出警告,在碧桂園延遲償還債務後,大陸房地產投資信託基金(REIT)管理的估計價值人民幣2.8兆元的資產面臨更高的風險......😂😂😂

 

https://money.udn.com/money/story/5604/7379121?utm

 

 

 

 

 


@朱億文

朱億文

註冊會員
14樓
2023-08-21 19:42

其實是和投資友陸續在用歷史分辨以後走勢,這和1994年,2015年,以及2018年有點像,其中1994年最像:

 

1994年2月4日開始,那年聯準會共升息7次,短線利率升到6%,長債價格大跌近9%,首次大幅升息,重創債券市場,被稱為「債券大屠殺」,許多大銀行和基金經理損失慘重。

 

1994年1月,美元兌人民幣匯率從5.8貶值到8.7,貶值33%,如果從1990年算起,4年內的人民幣最大貶值幅度超過45%。(圖)

 

隨後1996年爆發亞洲金融風暴(我的標題啊)。

 

再來是大家比較熟悉的2015年,那一年的資料在"美元匯兌臺幣,與台股關係",我有PO手寫的上課筆記,那一年我開始學買台股ETF,筆記還有下文:

 

國際股市約在2015年第二季,開始陸續出現跌勢:

南韓股市從4月份2189跌到8月份剩1920,跌幅超過12%
台灣股市從4月份10000點跌到8月份剩8000,跌幅超過20%,咱們臺幣我記得是貶到33以上吧(我那時超想賣美元買台股,然後被群轟)。

 

人民幣在2014年初轉為貶值,2015年8月,匯率一度貶值3.7%。。。

 

------------------------------------------------------------------------

 

現在走勢好像啊,警告不是建議大家現在買進,而是別現在去接刀,現在才剛開始欸~係好安全帶~

 

當年我等台股打八折才入場,可是那時台股才10000點,現在等八折。。。嗯。。。等崩了再說,有些說目前看來只是修正,有些說歷史不代表未來,覺得去年都崩過了,而且明年是大選年。(大選年不會崩嗎?我還沒看這個。)

 

其實現在群組資料滿天飛,都來不及看完,就當做紀錄了,大家不是只看中國而已,感覺那個地產只是引子,新興市場已經開始大震盪了,不過有些投資友神經開始亂跳。。。呵。。。幸災樂禍的,我就是那個在等亞洲亞太這邊打七,八折的(搞不好還得要等到明年)。

 

當然長期定期定額的,還是要繼續照紀律扣。

 

😑 以上純屬個人觀點,投資請自行評估 😑


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