對於南非幣基金，尤其是借錢來投資的，請注意還債三要素：匯率、淨值、配息
15.1K
對於南非幣基金，尤其是借錢來投資的，請注意還債三要素：匯率、淨值、配息
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我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
2樓
2018-11-21 20:02
歡迎多寫，我是粉絲！
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
3樓
2018-11-21 20:17
一、匯率：
在此先大推Jack阿北的 "買匯、買基金分開說"。
真的超羨慕 (簡直就是忌妒了) 換在2.1x、2.0x、甚至2.00以下的大大們，因為我兩年的換匯過程中，居然不曾換過2.20以下！還好，可能我2.2x押不少，總平均在2.295x左右。斐幣這種大雜幣，銀行匯差的確不好，因為銀行根本不囤貨，小雜幣如美元、歐元之流，匯差就小多了。但請多尋找優惠管道，為自己的錢找前途。例如匯率很爛的中信銀，不須VIP，買匯TWD10w以上，常態性匯差打6折 (但賣匯只有9折)。
二、淨值：
有時空手真的還不錯 (共同基金只能單向操作)，但忍功界一把手還是 Jack 阿北！
三、配息：
...扣掉經理人費、保管費、銷售費用約3%... 內扣費用是投資人完全使不上力的地方，即使連 ETF 都是，就把它當成跟稅捐一樣的必要之惡吧！但內扣費用也跟投資人無關，因為我們看到揭露的淨值已扣掉內扣費用了啊！
很多複雜的事都是由簡單的道理構成的，尤其是知道念數學系的學生要證明 "1+1=2" 的時候....
這是甚麼鬼啊！本用戶沒有設定簽名檔
chanyu
天使人
4樓
2018-11-21 20:45
她說如果你就是很想買南非幣計價基金，也不是不可以，但要知道風險（以下大家都知道，省略），如果你無法接受那麼高的風險，但又很想買南非幣計價的，可以買一些南非幣、一些美元計價來降低風險（其實跟強大、M大建議的一樣）。
她也點名了安聯那支，她反對的理由是因為其中有選擇權，選擇權在多頭時會像飆股一樣，但在空頭時最糟糕是可能歸零，雖然不一定會歸零，但並非不可能，所以在她的標準裡，屬於高風險的基金，所以她不建議投資有選擇權的標的（不過這點我是覺得經理人應該要能夠調配比例，適時轉換標的才對，所以也不盡然）。
所以，真的就是老話一句，看個人能接受多大的風險。
謝謝F大的苦口婆心，您的文非常適合想一頭栽入南非幣梭哈的新手觀看，了解實際發生的風險後，再決定是否進場。
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
5樓
2018-11-21 20:56
1.有計畫地把扣台幣的部分慢慢換到斐幣...目前只要是配息基金，一律以斐幣形式存在，不管是贖回或轉換，都不會"被換匯"。自己還保留一筆周轉備用金，斐幣好時我將配息兌回台幣花用，就算中間價只有2.15，15%*2.1/2.3 (最壞狀況) 也有 13.7%；斐幣不好時，我花台幣周轉金。
2.因為我比較缺錢，所以哪裡配息多，我就往哪裡去，被我分手的有聯博、安聯... 太常換不好，但都不換也不見得好。
還是那句話，多學Jack阿北的忍功、再學一些小把戲兒，趨吉避凶，永保安康。
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
6樓
2018-11-21 21:00
"chanyu"她也點名了安聯那支，她反對的理由是因為其中有選擇權昨晚所有美股指數都只跌1.x%，但安聯淨值跌了2.x%，可能就是選擇權的關係。
其實可能也還好，因為10月有很多天，美股跌1、2%，但安聯淨值只有跌0.x%。
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FF4~15
註冊會員
8樓
2018-11-21 21:42
"jack1234"FF大大的公益精神讓我聯想到戒菸大使, 從最老牌的孫叔叔, 到最女神的 XXX...
咱必需向 戒"南非幣基金"大使:FF大的使命感致敬!!... 因為您的初衷是好的.
P.S. 看得出下圖, 最女神的戒菸大使是誰嗎?
jack
此圖乃是南非幣的真面目!化妝後就像是包著高配息的糖衣，其實是毒藥!
有南非幣的地方就有我的存在!
之後有機會的話要成立反南非幣聯盟，或是南非幣套牢取暖基金會，一起互相交流、學習、砥礪、打氣!
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
10樓
2018-11-21 22:14
"FF4~15"此圖乃是南非幣的真面目!化妝後就像是包著高配息的糖衣，其實是毒藥!
有南非幣的地方就有我的存在!
之後有機會的話要成立反南非幣聯盟，或是南非幣套牢取暖基金會，一起互相交流、學習、砥礪、打氣!
FF阿北別激動，小心高血壓 ...
輕鬆一點！
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ekone123
天使人
11樓
2018-11-21 22:34
"熱狗熱GO"雖然我是南非幣愛好者
但是F大加油，青菜蘿蔔各有所好
F大，加油!
正如 麥可·舒馬克 與 藍斯·阿姆斯壯 ，
我開我的F1，你騎你的自行車，都可以在投資市場的賽道上，獲得自己的快樂。
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jerrysun
註冊會員
12樓
2018-11-21 23:16
早期-南非幣定存利息7%左右，理專慫恿消費者投資，但殊不知南非幣波動太大，成了標準的賺了利息賠了匯差。
中期-基金投信公司和銀行很貼心的推出南非幣計價配息基金，好聽點是給擁有這些南非幣的投資者一個新的選擇，難聽點就是替這些套牢的投資者一個處理的方式。
後期-台灣一直處於低利環境，台灣人的頭腦很好，美其名是活化資產，直白點就是過於算計，試算出南非幣高配息有套利的空間，於是用優質的低利率貸款、房屋貸款來操作南非幣來進行套利空間。
後來演變出F大 VS 南非幣擁護者之間的論戰，F大因為本身有賠錢的經驗，苦口婆心，說的大部分也是有道理的，但是個人認為南非幣配息基金這種東西，是要有幾種情況下才值得購買，比如說退休了沒有工作，用每個月的現金流過日子，或是買了房子，配息出來的錢可以支付貸款或是可以減輕生活開支等..就是每個月配出來的金額可以讓幫忙生活或是完成解決某種事情才值得購買。若是看別人一個月領個好幾萬，也想要這種爽度或者是說沒有現金流的需求，定時定額慢慢買每個月配個幾百幾千我認為大可不必，因為就像F大說的，換匯、費用、成本等等等太高了這是之一，再來就是當務之急應該是把本金養大，以後有一大筆錢不想工作了等等理由，才需要買這種配息的產品，年輕人建議還是以累計型基金，或是低成本的ETF來先把資產慢慢養大會比現在有工作、不需要現金流，定時定額買配息基金一個月才領幾百幾千有實質的意義。
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ahmove
註冊會員
13樓
2018-11-21 23:19
"我是布魯斯""FF4~15"此圖乃是南非幣的真面目!化妝後就像是包著高配息的糖衣，其實是毒藥!
有南非幣的地方就有我的存在!
之後有機會的話要成立反南非幣聯盟，或是南非幣套牢取暖基金會，一起互相交流、學習、砥礪、打氣!
FF阿北別激動，小心高血壓 ...
輕鬆一點！
蠻好奇的 , 強大 , M大 , 布大 , 熱狗大 , JACKY大....等前輩都是從事金融相關產業嗎??
想當年大學時網路銀行剛開始 , 便開始開戶並操作網銀 , 那時南非幣的匯率最高曾買到5元 , 但定存利率也高達將近10% , 到今天匯率只剩2點多元 , 定存利率也降到4.65% , 大學那時候買了幾萬南非幣定存 , 一直到安聯收益成長出現才把定存超過10年的南非幣解約全部投入 , 到今天原幣報酬率還有30%以上 , 而定存的那段期間經過複利 , 帳面獲利也超過50% , 雖然不及匯率跌勢 , 但如果連同基金的獲利一起算進去 , 至少還是正報酬 .
曾經也想過買土耳其幣來做定存 , 定存利率比南非高 , 但後來想到 `想貪人家的利 , 人家就吃你的本` 就放棄了
土耳其里拉與阿根廷披索等非主流貨幣的10年走勢是否也像南非德蘭一樣一路往下墜 .
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johnnyshoo
註冊會員
14樓
2018-11-21 23:41
尤其是買像聯博美國收益基金，這種投資等級債券想要做防禦的， 會變得很芭樂，不上不下的。 再來就是南非幣換匯，都會有三到七%左右的匯差，像上個月最低跌到2點06（一般中型的金控平均大約匯率、 即期買入），國泰世華居然給到只有2塊！ 非常欺負人！
小弟我就是買了聯博美國收益基金(南非幣)，其實這隻是現在讓我最放心的一隻耶。
不太用擔心淨值的變動，目前南非幣也是慢慢往上漲，還有南非幣的高配息。
也算是小小見識到投資級債券的穩定了！很多非投資等級的淨值早就殺的一片血流成河了。
不過我同意您南非幣銀行換匯的問題，銀行真的要慎選。要不是鉅亨基金沒有聯博的產品，我也不會在玉山買(手續費也超貴的)。
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FF4~15
註冊會員
15樓
2018-11-22 00:14
這支費用率超高的，聯博的特色就是高費用率跟配本撐起配息率出名， 你這支費用扣一扣跟匯率扣一扣，可能只有6到7%配息率而已。
讓你感到安心的是，最近新興市場下來這一波，這支沒什麼跌到， 所以淨值的風險safe, 南非幣又從2漲到現在的2點15到16左右， 所以匯率的風險目前safe， 但請別忘了南非幣暴起暴落是很正常的， 所以你這支現在僅剩下配息減少的風險，由13% 到現在11%左右， 扣來扣去實際上僅剩6到7%。
匯率越差勁的銀行應該 去買他們家公司的股票，因為風險控管很優良， 一方面風險得到了控管，一方面就大賺投資人錢， 推薦國泰金、玉山金、中信金、 富邦金。
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heyman543
天使人
16樓
2018-11-22 00:29
"johnnyshoo"尤其是買像聯博美國收益基金，這種投資等級債券想要做防禦的， 會變得很芭樂，不上不下的。 再來就是南非幣換匯，都會有三到七%左右的匯差，像上個月最低跌到2點06（一般中型的金控平均大約匯率、 即期買入），國泰世華居然給到只有2塊！ 非常欺負人！
小弟我就是買了聯博美國收益基金(南非幣)，其實這隻是現在讓我最放心的一隻耶。
不太用擔心淨值的變動，目前南非幣也是慢慢往上漲，還有南非幣的高配息。
也算是小小見識到投資級債券的穩定了！很多非投資等級的淨值早就殺的一片血流成河了。
不過我同意您南非幣銀行換匯的問題，銀行真的要慎選。要不是鉅亨基金沒有聯博的產品，我也不會在玉山買(手續費也超貴的)。
如果要買聯博的產品可以考慮到基富通買，手續費0.45%，有時候還會有優惠，買南非幣的基金可以考慮用richart扣款，richart南非幣的買賣匯差是0.049，大概是2.x%不到2.5%，而國泰的匯差是0.19，光是匯差就差了2倍多
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ka803.hsu
天使人
17樓
2018-11-22 01:40
"jack1234"FF大大的公益精神讓我聯想到戒菸大使, 從最老牌的孫叔叔, 到最女神的 XXX...
咱必需向 戒"南非幣基金"大使:FF大的使命感致敬!!... 因為您的初衷是好的.
P.S. 看得出下圖, 最女神的戒菸大使是誰嗎?
jack
J大,今晚只有你的圖最明顯易懂,耶!志玲姐姐!加油!
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
18樓
2018-11-22 01:52
"ahmove"蠻好奇的 , 強大 , M大 , 布大 , 熱狗大 , JACKY大....等前輩都是從事金融相關產業嗎??
想當年大學時網路銀行剛開始 , 便開始開戶並操作網銀 , 那時南非幣的匯率最高曾買到5元 , 但定存利率也高達將近10% , 到今天匯率只剩2點多元 , 定存利率也降到4.65% , 大學那時候買了幾萬南非幣定存 , 一直到安聯收益成長出現才把定存超過10年的南非幣解約全部投入 , 到今天原幣報酬率還有30%以上 , 而定存的那段期間經過複利 , 帳面獲利也超過50% , 雖然不及匯率跌勢 , 但如果連同基金的獲利一起算進去 , 至少還是正報酬 .
曾經也想過買土耳其幣來做定存 , 定存利率比南非高 , 但後來想到 `想貪人家的利 , 人家就吃你的本` 就放棄了
土耳其里拉與阿根廷披索等非主流貨幣的10年走勢是否也像南非德蘭一樣一路往下墜 .
我自己是泛電子業小上班族退休，只知道Jack阿北是醫生，對其他人就沒概念了
我接觸基金沒很久 (since '13)，比不上台股超過廿年，不過，在台股大賠啊！
再當一下偵探：
斐幣買在5元，定存10%，那應該在2007~2008年左右吧？好年輕啊！
斐幣在南非國內定存為6.5%，國內銀行大概偷了一點，只給4.x%。
土耳其里拉？可不比斐幣啊！拿著斐幣至少可以在國內買到共同基金，但土耳其里拉就 ...
若只看該國利率，你該買阿根廷披索，因為利率高達60%耶！土耳其才24%，連一半都不到
利率會硬拉到那麼高，都是為了防止外資大量流出，該國央行才會放大絕，頂多算暫時措施而已，海嘯時的冰島克朗利率也曾到18%
:總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
19樓
2018-11-22 02:05
"FF4~15"樓上的施主～
這支費用率超高的，聯博的特色就是高費用率跟配本撐起配息率出名， 你這支費用扣一扣跟匯率扣一扣，可能只有6到7%配息率而已。
讓你感到安心的是，最近新興市場下來這一波，這支沒什麼跌到， 所以淨值的風險safe, 南非幣又從2漲到現在的2點15到16左右， 所以匯率的風險目前safe， 但請別忘了南非幣暴起暴落是很正常的， 所以你這支現在僅剩下配息減少的風險，由13% 到現在11%左右， 扣來扣去實際上僅剩6到7%。
匯率越差勁的銀行應該 去買他們家公司的股票，因為風險控管 很優良， 一方面風險得到了控管，一方面就大賺投資人錢， 推薦國泰金、玉山金、中信金、 富邦金。
唉，就說內扣費用投資人使不上力啊！但明明就是配15%，FF阿北怎麼就是故意裝做看不懂？綠角或其他推ETF大大的意思是：如果內扣費用更低一點，共同基金的淨值應該要更高，這雖然是實話、但也是廢話。但我們看到揭露的淨值已經扣掉內扣費用了，投資人能做的就只是：找匯差小一點的銀行換匯、找好一點的匯率換匯、找手續費低一點的管道買入、試著免除其他非必要費用(ex.信託管理費0.2%/年)，不然還能怎樣？
如果你當初700萬分兩筆，每筆各350萬，分別交給A、B代操。A的收費硬是比B高25%，但投資績效比B高50%，你會覺得A還是B比較厲害呢？
幫不了你...
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
20樓
2018-11-22 02:17
"jerrysun"南非幣在台灣的歷史是這樣的
早期-南非幣定存利息7%左右，理專慫恿消費者投資，但殊不知南非幣波動太大，成了標準的賺了利息賠了匯差。
中期-基金投信公司和銀行很貼心的推出南非幣計價配息基金，好聽點是給擁有這些南非幣的投資者一個新的選擇，難聽點就是替這些套牢的投資者一個處理的方式。
後期-台灣一直處於低利環境，台灣人的頭腦很好，美其名是活化資產，直白點就是過於算計，試算出南非幣高配息有套利的空間，於是用優質的低利率貸款、房屋貸款來操作南非幣來進行套利空間。
後來演變出F大 VS 南非幣擁護者之間的論戰，F大因為本身有賠錢的經驗，苦口婆心，說的大部分也是有道理的，但是個人認為南非幣配息基金這種東西，是要有幾種情況下才值得購買，比如說退休了沒有工作，用每個月的現金流過日子，或是買了房子，配息出來的錢可以支付貸款或是可以減輕生活開支等..就是每個月配出來的金額可以讓幫忙生活或是完成解決某種事情才值得購買。若是看別人一個月領個好幾萬，也想要這種爽度或者是說沒有現金流的需求，定時定額慢慢買每個月配個幾百幾千我認為大可不必，因為就像F大說的，換匯、費用、成本等等等太高了這是之一，再來就是當務之急應該是把本金養大，以後有一大筆錢不想工作了等等理由，才需要買這種配息的產品，年輕人建議還是以累計型基金，或是低成本的ETF來先把資產慢慢養大會比現在有工作、不需要現金流，定時定額買配息基金一個月才領幾百幾千有實質的意義。
不太確定各基金是否會特別為台灣推出月配型基金，我只知道聯博AT是這樣，因為其中的"T"代表台灣
年輕人建議還是以累計型基金... 道理沒錯，但實務上很難。現在月配型的標的遠比累積型多太多，總不需要為了堅持單純買累積型，落得只能在幾檔標的中選擇的窘境吧！若直接扣外幣、把外幣配息再投入原基金，依目前可在手續費不到1%的管道買基金，這樣就非常接近累積型了。何況，若配息基金淨值下行時，還能暫時hold住配息，等淨值夠低再投入，彈性又遠比累積型的大。
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ka803.hsu
天使人
21樓
2018-11-22 02:32
"我是布魯斯""FF4~15"樓上的施主～
這支費用率超高的，聯博的特色就是高費用率跟配本撐起配息率出名， 你這支費用扣一扣跟匯率扣一扣，可能只有6到7%配息率而已。
讓你感到安心的是，最近新興市場下來這一波，這支沒什麼跌到， 所以淨值的風險safe, 南非幣又從2漲到現在的2點15到16左右， 所以匯率的風險目前safe， 但請別忘了南非幣暴起暴落是很正常的， 所以你這支現在僅剩下配息減少的風險，由13% 到現在11%左右， 扣來扣去實際上僅剩6到7%。
匯率越差勁的銀行應該 去買他們家公司的股票，因為風險控管 很優良， 一方面風險得到了控管，一方面就大賺投資人錢， 推薦國泰金、玉山金、中信金、 富邦金。
唉，就說內扣費用投資人使不上力啊！但明明就是配15%，FF阿北怎麼就是故意裝做看不懂？綠角或其他推ETF大大的意思是：如果內扣費用更低一點，共同基金的淨值應該要更高，這雖然是實話、但也是廢話。但我們看到揭露的淨值已經扣掉內扣費用了，投資人能做的就只是：找匯差小一點的銀行換匯、找好一點的匯率換匯、找手續費低一點的管道買入、試著免除其他非必要費用(ex.信託管理費0.2%/年)，不然還能怎樣？
如果你當初700萬分兩筆，每筆各350萬，分別交給A、B代操。A的收費硬是比B高25%，但投資績效比B高50%，你會覺得A還是B比較厲害呢？
幫不了你...
F大的計算基礎有問題,匯差3%,那15%*0.97=14.55%,而不是15-3=12
我想說那來東扣西扣剩6,7趴?!
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
22樓
2018-11-22 02:35
"heyman543"如果要買聯博的產品可以考慮到基富通買，手續費0.45%，有時候還會有優惠，買南非幣的基金可以考慮用richart扣款，richart南非幣的買賣匯差是0.049，大概是2.x%不到2.5%，而國泰的匯差是0.19，光是匯差就差了2倍多
國泰這麼狠？
中信匯率爛歸爛，ZAR表定+/-0.05，來回0.1，網銀買入大額少收0.02、網銀賣回時(不分金額)再扣0.005... 原來，我錯怪中信了...
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
23樓
2018-11-22 02:50
"ka803.hsu"F大的計算基礎有問題,匯差3%,那15%*0.97=14.55%,而不是15-3=12
我想說那來東扣西扣剩6,7趴?!
阿北在裝睡，我們就不要吵他惹 ...
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熱狗熱GO
註冊會員
24樓
2018-11-22 04:34
話說我九月買的20萬南非幣
2.11現在都到2.2了，真開心
不知道能衝多高
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money99
註冊會員
25樓
2018-11-22 04:54
也感謝版上的各位不斷的多方討論~
給予小弟不同的思考方向~~
因為目前是小資上班工人，就每月以不定期、不定額的方式想養大南非幣的配息池~
等配息池夠大一點配息出金夠時，再把配息出來的錢轉成其他的投資標的~
目前認為這樣的操作大方向，應該是利大於弊才是~
不知版上的前輩是否有其他指導~~~
還請多多提點~
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萵苣人
註冊會員
26樓
2018-11-22 09:02
"heyman543""johnnyshoo"尤其是買像聯博美國收益基金，這種投資等級債券想要做防禦的， 會變得很芭樂，不上不下的。 再來就是南非幣換匯，都會有三到七%左右的匯差，像上個月最低跌到2點06（一般中型的金控平均大約匯率、 即期買入），國泰世華居然給到只有2塊！ 非常欺負人！
小弟我就是買了聯博美國收益基金(南非幣)，其實這隻是現在讓我最放心的一隻耶。
不太用擔心淨值的變動，目前南非幣也是慢慢往上漲，還有南非幣的高配息。
也算是小小見識到投資級債券的穩定了！很多非投資等級的淨值早就殺的一片血流成河了。
不過我同意您南非幣銀行換匯的問題，銀行真的要慎選。要不是鉅亨基金沒有聯博的產品，我也不會在玉山買(手續費也超貴的)。
如果要買聯博的產品可以考慮到基富通買，手續費0.45%，有時候還會有優惠，買南非幣的基金可以考慮用richart扣款，richart南非幣的買賣匯差是0.049，大概是2.x%不到2.5%，而國泰的匯差是0.19，光是匯差就差了2倍多
先鋒一直到年底(12/28)聯博系列都是0手續費喔!
對南非幣感冒的話
可以考慮加幣避險、英鎊避險
目前很多高收債都快逼近2016歷史低點了
http://ezfunds.com.tw/campaign/ABexisti ... n=AB2018Q4
小弟看好聯博高收+英鎊的組合 (月配約7%)
邏輯如下
2016 聯博高收 起跌點-落底 計264日
2018 聯博高收 起跌點-落底 計298日+???日(問號是因仍在跌)
然後選擇英鎊 純粹是因為它最近正在落賽..
有較高機率能匯率+配息+淨值 三賺? (+0手續費 四賺)
以上小弟的如意算盤
歡迎大家指正~~
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s89735
註冊會員
27樓
2018-11-22 10:19
觀念 為 用每月配息去沖銷每月借款本息
獲利來源 不是目前的每月息 而是 清償借款後 的”剩餘本金部位”加上”每月息”
主要成本 在於 每月息不夠支應每月借款本息 的撥補
套用M大的例子
借款700W，7年，每月借款本息約85000，規劃每月息為 85000
理想 用每月息(8.5W)去沖銷每月借款本息(8.5W)，7年後得到投資本金700W+每月息8.5W
現實風險
每月息 =>影響因子 >> 基金配息率、匯率
每月借款本息=>影響因子 >> 銀行放款利率
請注意 投資標的 ”本金” 的漲跌並不在影響因子內
本金 腰不腰斬 並不影響套利行為 只影響心情
所以 要留意 僅有 基金配息率、匯率、銀行放款利率
故 大膽的假設一下 從借款隔天
基金配息率 掉到10%
匯率 掉到1.5
銀行放款利率 升到3%
每月借款本息會上升到約9.3W(+9.4%)、每月息會下降到約3.6W(-57.6%)
這樣的例子應該夠極端了吧
所以 每月需額外支出每月息與每月借款本息的 差額 5.7W
5.7W*12月*7年= 約480W
所以 套利計畫在極端差的狀態下
我們付出 480W，去換的7年後的 投資本金(假設腰斬) 350W + 每月息 3.6W
故而 真正付出的只有130W 去換得一筆每月3.6W的現金流
這就是 0本金套利 的真正存在價值
PS.以上是極端例子，遑論 若是沒那麼極端呢?
與諸君共勉
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FF4~15
註冊會員
28樓
2018-11-22 10:55
"我是布魯斯""FF4~15"樓上的施主～
這支費用率超高的，聯博的特色就是高費用率跟配本撐起配息率出名， 你這支費用扣一扣跟匯率扣一扣，可能只有6到7%配息率而已。
讓你感到安心的是，最近新興市場下來這一波，這支沒什麼跌到， 所以淨值的風險safe, 南非幣又從2漲到現在的2點15到16左右， 所以匯率的風險目前safe， 但請別忘了南非幣暴起暴落是很正常的， 所以你這支現在僅剩下配息減少的風險，由13% 到現在11%左右， 扣來扣去實際上僅剩6到7%。
匯率越差勁的銀行應該 去買他們家公司的股票，因為風險控管 很優良， 一方面風險得到了控管，一方面就大賺投資人錢， 推薦國泰金、玉山金、中信金、 富邦金。
唉，就說內扣費用投資人使不上力啊！但明明就是配15%，FF阿北怎麼就是故意裝做看不懂？綠角或其他推ETF大大的意思是：如果內扣費用更低一點，共同基金的淨值應該要更高，這雖然是實話、但也是廢話。但我們看到揭露的淨值已經扣掉內扣費用了，投資人能做的就只是：找匯差小一點的銀行換匯、找好一點的匯率換匯、找手續費低一點的管道買入、試著免除其他非必要費用(ex.信託管理費0.2%/年)，不然還能怎樣？
如果你當初700萬分兩筆，每筆各350萬，分別交給A、B代操。A的收費硬是比B高25%，但投資績效比B高50%，你會覺得A還是B比較厲害呢？
幫不了你...
聯博美國收益基金AA南非幣計價，賜教一下那裡有年配15%的資訊?
2016年度平均勉強有13%左右，2014、15、17、年度，平均也大約只有11~12%，投資級債卷配到15%?!振振有詞?哪裡怪怪的?大配本大得意?
這支總開支比率1.32%，最高銷售費5%，匯損、等等加一加沒有精算過，但也不可能超過10%
超高費用->投資人使不上力?->擺爛?接受?所以我買了一個超高費用的產品，因為投資人使不上力，所以我必須東省西省來彌補?可以選擇不要買啊!
700萬分兩筆操作，這種事後假設性問題不知如何回答，就依您事後假設的問題來看未來10年好了，以聯博美國收益 VS 類似這基金的投資組合指數 BND+BNDW+EMB+JNK，比率抓60%、20%、10%、10%來算，看5~10年以後大家都還在，您再來炮我，感恩~ 2018/11/22
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RITA051
註冊會員
29樓
2018-11-22 10:57
"FF4~15"樓上的施主～
恕刪...
匯率越差勁的銀行應該 去買他們家公司的股票，因為風險控管很優良， 一方面風險得到了控管，一方面就大賺投資人錢， 推薦國泰金、玉山金、中信金、 富邦金。
FF大大這段話太中肯了！
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RITA051
註冊會員
30樓
2018-11-22 10:58
"ka803.hsu""jack1234"FF大大的公益精神讓我聯想到戒菸大使, 從最老牌的孫叔叔, 到最女神的 XXX...
咱必需向 戒"南非幣基金"大使:FF大的使命感致敬!!... 因為您的初衷是好的.
P.S. 看得出下圖, 最女神的戒菸大使是誰嗎?
jack
J大,今晚只有你的圖最明顯易懂,耶!志玲姐姐!加油!
不是蔡依林嗎？
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熱狗熱GO
註冊會員
31樓
2018-11-22 11:26
"s89735"0本金投資是一種套利行為
觀念 為 用每月配息去沖銷每月借款本息
獲利來源 不是目前的每月息 而是 清償借款後 的”剩餘本金部位”加上”每月息”
主要成本 在於 每月息不夠支應每月借款本息 的撥補
套用M大的例子
借款700W，7年，每月借款本息約85000，規劃每月息為 85000
理想 用每月息(8.5W)去沖銷每月借款本息(8.5W)，7年後得到投資本金700W+每月息8.5W
現實風險
每月息 =>影響因子 >> 基金配息率、匯率
每月借款本息=>影響因子 >> 銀行放款利率
請注意 投資標的 ”本金” 的漲跌並不在影響因子內
本金 腰不腰斬 並不影響套利行為 只影響心情
所以 要留意 僅有 基金配息率、匯率、銀行放款利率
故 大膽的假設一下 從借款隔天
基金配息率 掉到10%
匯率 掉到1.5
銀行放款利率 升到3%
每月借款本息會上升到約9.3W(+9.4%)、每月息會下降到約3.6W(-57.6%)
這樣的例子應該夠極端了吧
所以 每月需額外支出每月息與每月借款本息的 差額 5.7W
5.7W*12月*7年= 約480W
所以 套利計畫在極端差的狀態下
我們付出 480W，去換的7年後的 投資本金(假設腰斬) 350W + 每月息 3.6W
故而 真正付出的只有130W 去換得一筆每月3.6W的現金流
這就是 0本金套利 的真正存在價值
PS.以上是極端例子，遑論 若是沒那麼極端呢?
與諸君共勉
當初就是看懂了才會跟
雖然看了很久.
M大是比較積極的方式，借房貸
息全拿拿去還貸款，七年清償
如果假設M大借的全是房貸700萬1.75%一段式
每月還款34590
假如你每月多還15000就好
剩下兩萬在滾另一隻債基就捲毛的那隻好了
一年24萬
等貸款清償也走完一個少說十年循環
我相信貸款減少，但是配息滾出來的一定超過你損失掉的.
最主要的一點是，這也是我個人想法，對不對見仁見智.
貸款出來的錢不用我還的話
不是我的錢，虧損不心痛
頂多就是白忙一場，學個經驗
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a244086
註冊會員
33樓
2018-11-22 12:21
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熱狗熱GO
註冊會員
34樓
2018-11-22 14:07
"a244086"投資境外基金都有兩個風險滙率和區域，不要因投資損失就一直唱衰它，應該請大家拿你當借境，投資前請三思，你停損別人未必賠錢或停損，你的負面評論，其他人手中還有的標的，多少都會有人酸言酸語，不要放在心裡，這就是網路的世界，大家一起加油！
F大算好心了，很多人虧損都不講的
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heyman543
天使人
35樓
2018-11-22 14:34
"我是布魯斯""heyman543"如果要買聯博的產品可以考慮到基富通買，手續費0.45%，有時候還會有優惠，買南非幣的基金可以考慮用richart扣款，richart南非幣的買賣匯差是0.049，大概是2.x%不到2.5%，而國泰的匯差是0.19，光是匯差就差了2倍多
國泰這麼狠？
中信匯率爛歸爛，ZAR表定+/-0.05，來回0.1，網銀買入大額少收0.02、網銀賣回時(不分金額)再扣0.005... 原來，我錯怪中信了...
不好意思，國泰的匯差應該是0.095才對，但也差不多是richart的2倍，美金的匯差richart是0.04，國泰是0.1，差很多，早期我的資金都放在國泰，基金也是跟國泰買，現在資金都轉到richart，基金也改去鉅亨網、基富通等平台買，整體的成本省下不少
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johnnyshoo
註冊會員
36樓
2018-11-22 16:48
"FF4~15"樓上的施主～
這支費用率超高的，聯博的特色就是高費用率跟配本撐起配息率出名， 你這支費用扣一扣跟匯率扣一扣，可能只有6到7%配息率而已。
讓你感到安心的是，最近新興市場下來這一波，這支沒什麼跌到， 所以淨值的風險safe, 南非幣又從2漲到現在的2點15到16左右， 所以匯率的風險目前safe， 但請別忘了南非幣暴起暴落是很正常的， 所以你這支現在僅剩下配息減少的風險，由13% 到現在11%左右， 扣來扣去實際上僅剩6到7%。
管他什麼費用，那不是我能控制的(唯一能控制的就是找到好的通路進場)。
我只需要看到我每個月領的配息金額就是有10%、11%，本金漲了又跌、跌了又漲，當然就不管它了。
總不能要求要保本，每個月還要有高配息吧！哪裡有那麼好的事情。
畢竟我需要現金流。養小孩+房貸很辛苦的。
話說今天南非幣漲到2.20左右了耶，F大睌一點賣掉原本的基金的話，說不定還可以少損失好幾萬唷！
強大創立強基金的目的是要讓投資人可以追低殺高，怎麼F大反其道而行，還在追高殺低呢?
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ka803.hsu
天使人
37樓
2018-11-22 17:20
"jack1234"顆顆…最女神的戒煙大使是蔡依林…
其實我也認不出來…哈!
Jack
其實你認為是蔡依林,他就是蔡依琳了;我認為是林志玲他就是林志玲了
就像
FF大認定南非幣很有問題,也會有人認為上沖下洗可以賺利差他很爽一樣
民主社會嘛!你可以認為又老又窮,我也可以認為武林最陰險是"寒冰護唇膏",看你從哪個角度看啦
重點是
日子還是要過下去
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at1226
註冊會員
39樓
2018-11-22 18:23
"熱狗熱GO"台新到匯率就真的很讚
話說我九月買的20萬南非幣
2.11現在都到2.2了，真開心
不知道能衝多高
熱狗大, 我也是用台新Richart 買南非幣, 匯率真的比較優惠...
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FF4~15
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40樓
2018-11-22 20:12
我只需要看到我每個月領的配息金額就是有10%、11%，本金漲了又跌、跌了又漲，當然就不管它了。
總不能要求要保本，每個月還要有高配息吧！哪裡有那麼好的事情。
畢竟我需要現金流。養小孩+房貸很辛苦的。
話說今天南非幣漲到2.20左右了耶，F大睌一點賣掉原本的基金的話，說不定還可以少損失好幾萬唷！
強大創立強基金的目的是要讓投資人可以追低殺高，怎麼F大反其道而行，還在追高殺低呢?[/quote]
在此感謝強基金們大家的指教
1、我賠錢不怕丟臉，僅是把自身的經驗分享給大家
2、大家都無法預測高低點，我停損的忍受範圍是100萬內，所以追高殺低殺低殺高我慧根不夠
3、領息真諦是領得安心，建議大家還是以美元為主，試問大家一個貨幣、匯率波動比RR5基金淨值還大、長期貶值、暴起暴落、費用率超高，真的適合長期領息嗎?我今年3月領息到10月，居然可以差到2萬元台幣，太可怕了!如果要投資，真的匯率買賣就好了，不要再去買基金，被層層剝削，更可怕的是居然對費用率消極的態度，費用長期以來是影響績效、獲利很大的因素之一。配出來的利息再去基金養基金拼回本、0成本，不知道又被扒了幾層皮，領個利息而已，這樣真的不累嗎?至少我沒辦法。
這板上也有許多套牢的南非幣的投資者，版上有許多前輩的一言一行也是很重要的，不能只報喜不報憂，也不要莫名的崇拜，謝謝打家聆聽，謝謝你們!我愛強基金，我的使用是需要拯救更多人!
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熱狗熱GO
註冊會員
41樓
2018-11-22 20:48
"at1226""熱狗熱GO"台新到匯率就真的很讚
話說我九月買的20萬南非幣
2.11現在都到2.2了，真開心
不知道能衝多高
熱狗大, 我也是用台新Richart 買南非幣, 匯率真的比較優惠...
對啊目前看來看去還是台新優惠
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ahmove
註冊會員
43樓
2018-11-22 22:57
"我是布魯斯""heyman543"如果要買聯博的產品可以考慮到基富通買，手續費0.45%，有時候還會有優惠，買南非幣的基金可以考慮用richart扣款，richart南非幣的買賣匯差是0.049，大概是2.x%不到2.5%，而國泰的匯差是0.19，光是匯差就差了2倍多
國泰這麼狠？
中信匯率爛歸爛，ZAR表定+/-0.05，來回0.1，網銀買入大額少收0.02、網銀賣回時(不分金額)再扣0.005... 原來，我錯怪中信了...
放上今日各銀行南非幣買賣匯價
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mikro
註冊會員
44樓
2018-11-22 22:59
"FF4~15"管他什麼費用，那不是我能控制的(唯一能控制的就是找到好的通路進場)。
我只需要看到我每個月領的配息金額就是有10%、11%，本金漲了又跌、跌了又漲，當然就不管它了。
總不能要求要保本，每個月還要有高配息吧！哪裡有那麼好的事情..........
只能說，有更好的操作方式，你沒深入研究而已 ^^
一、
費用率當然能控制，看你用什麼通路進場！
二、
配息再投資怎會層層剝削？我們連匯差都沒有，也沒手續費問題，配息有多少，再投入就是多少，唯一只有淨值高低點問題！
三、
我們有自備本金也有槓桿操作，但基本上槓桿的大小都遠超過本金一倍或數倍，現階段光貸款的部位就超過千萬以上，但一整個年度還貸金額光用一個月的配息來還都還有剩！所以剩下１１個多月的配息如果再滾回單位數，下一年度的全年配息，基本上大概又增加百來萬！但如果不滾單位數，拿來投資不動產，那是不是一方面可以收租，二方面再用不動產反覆貸款再進場，你想，這配息金額會不會在短短幾年內就大到你無法想像？
至於你會想，借來的總要還！沒錯總要還，但不是現在還！所以去哪借很重要！
投資沒絕對穩賺！
但也沒必要一朝被蛇咬，十年怕草繩！
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熱狗熱GO
註冊會員
45樓
2018-11-22 23:08
"mikro""FF4~15"管他什麼費用，那不是我能控制的(唯一能控制的就是找到好的通路進場)。
我只需要看到我每個月領的配息金額就是有10%、11%，本金漲了又跌、跌了又漲，當然就不管它了。
總不能要求要保本，每個月還要有高配息吧！哪裡有那麼好的事情..........
只能說，有更好的操作方式，你沒深入研究而已 ^^
一、
費用率當然能控制，看你用什麼通路進場！
二、
配息再投資怎會層層剝削？我們連匯差都沒有，也沒手續費問題，配息有多少，再投入就是多少，唯一只有淨值高低點問題！
三、
我們有自備本金也有槓桿操作，但基本上槓桿的大小都遠超過本金一倍或數倍，現階段光貸款的部位就超過千萬以上，但一整個年度還貸金額光用一個月的配息來還都還有剩！所以剩下１１個多月的配息如果再滾回單位數，下一年度的全年配息，基本上大概又增加百來萬！但如果不滾單位數，拿來投資不動產，那是不是一方面可以收租，二方面再用不動產反覆貸款再進場，你想，這配息金額會不會在短短幾年內就大到你無法想像？
至於你會想，借來的總要還！沒錯總要還，但不是現在還！所以去哪借很重要！
投資沒絕對穩賺！
但也沒必要一朝被蛇咬，十年怕草繩！
大大這操作厲害了
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mhsung0308
註冊會員
46樓
2018-11-22 23:12
"heyman543""我是布魯斯""heyman543"如果要買聯博的產品可以考慮到基富通買，手續費0.45%，有時候還會有優惠，買南非幣的基金可以考慮用richart扣款，richart南非幣的買賣匯差是0.049，大概是2.x%不到2.5%，而國泰的匯差是0.19，光是匯差就差了2倍多
國泰這麼狠？
中信匯率爛歸爛，ZAR表定+/-0.05，來回0.1，網銀買入大額少收0.02、網銀賣回時(不分金額)再扣0.005... 原來，我錯怪中信了...
不好意思，國泰的匯差應該是0.095才對，但也差不多是richart的2倍，美金的匯差richart是0.04，國泰是0.1，差很多，早期我的資金都放在國泰，基金也是跟國泰買，現在資金都轉到richart，基金也改去鉅亨網、基富通等平台買，整體的成本省下不少
國泰南非幣非營業時段匯差是 0.19,
國泰南非幣營業時段匯差是 0.095,
買進跟賣出網銀各優惠 0.005,
所以實際上匯差是 0.085,
我雖然用國泰扣款, 但我不使用它的服務,
也就是不在國泰買基金, 而用基金平台買,
不在國泰換南非幣, 而用基金轉換約可多省 2%,
因為 USDTWD 各家都一樣, 國泰網銀買進跟賣出各優惠 0.03,
所以實際上匯差也是 0.04, 我除了 USDTWD 之外,
不用去使用銀行服務, 也就不會讓銀行吃人夠夠了..
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萵苣人
註冊會員
47樓
2018-11-23 01:27
"mikro""FF4~15"管他什麼費用，那不是我能控制的(唯一能控制的就是找到好的通路進場)。
我只需要看到我每個月領的配息金額就是有10%、11%，本金漲了又跌、跌了又漲，當然就不管它了。
總不能要求要保本，每個月還要有高配息吧！哪裡有那麼好的事情..........
三、
我們有自備本金也有槓桿操作，但基本上槓桿的大小都遠超過本金一倍或數倍，現階段光貸款的部位就超過千萬以上，但一整個年度還貸金額光用一個月的配息來還都還有剩！所以剩下１１個多月的配息如果再滾回單位數，下一年度的全年配息，基本上大概又增加百來萬！但如果不滾單位數，拿來投資不動產，那是不是一方面可以收租，二方面再用不動產反覆貸款再進場，你想，這配息金額會不會在短短幾年內就大到你無法想像？
至於你會想，借來的總要還！沒錯總要還，但不是現在還！所以去哪借很重要！
大大,您好,能否請教一下:"一整個年度還貸金額光用一個月的配息來還都還有剩"是因為有使用寬限期嗎?因為我簡單設想瞭一下,假設貸1千,本利攤*12月, 這樣只使用一個月的配息應該不足?
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mikro
註冊會員
49樓
2018-11-23 11:39
"萵苣人"
大大,您好,能否請教一下:"一整個年度還貸金額光用一個月的配息來還都還有剩"是因為有使用寬限期嗎?因為我簡單設想瞭一下,假設貸1千,本利攤*12月, 這樣只使用一個月的配息應該不足?
萵苣 前輩
寬限期的思考方向對了一半，
但須直言...各種融資都有一定條件，且風險一定有！
但最後防線在於，即使基金清算，戶長也還是咱自己！
但請見諒，有些方式知情者檯下玩就好，
不然顧大律師如果來拍肩示好...那就不好玩了
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yyy0302
註冊會員
52樓
2018-11-23 16:52
"ahmove""我是布魯斯""FF4~15"此圖乃是南非幣的真面目!化妝後就像是包著高配息的糖衣，其實是毒藥!
有南非幣的地方就有我的存在!
之後有機會的話要成立反南非幣聯盟，或是南非幣套牢取暖基金會，一起互相交流、學習、砥礪、打氣!
FF阿北別激動，小心高血壓 ...
輕鬆一點！
蠻好奇的 , 強大 , M大 , 布大 , 熱狗大 , JACKY大....等前輩都是從事金融相關產業嗎??
想當年大學時網路銀行剛開始 , 便開始開戶並操作網銀 , 那時南非幣的匯率最高曾買到5元 , 但定存利率也高達將近10% , 到今天匯率只剩2點多元 , 定存利率也降到4.65% , 大學那時候買了幾萬南非幣定存 , 一直到安聯收益成長出現才把定存超過10年的南非幣解約全部投入 , 到今天原幣報酬率還有30%以上 , 而定存的那段期間經過複利 , 帳面獲利也超過50% , 雖然不及匯率跌勢 , 但如果連同基金的獲利一起算進去 , 至少還是正報酬 .
曾經也想過買土耳其幣來做定存 , 定存利率比南非高 , 但後來想到 `想貪人家的利 , 人家就吃你的本` 就放棄了
土耳其里拉與阿根廷披索等非主流貨幣的10年走勢是否也像南非德蘭一樣一路往下墜 .
外幣定存沒有複利在算的.銀行沒那麼好啦。你可能有誤吧...匯差是吃掉本金最大的原因..除非你有持續低點買入南非幣才可能平衡.
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
53樓
2018-11-23 17:08
"yyy0302""ahmove"想當年大學時網路銀行剛開始 , 便開始開戶並操作網銀 , 那時南非幣的匯率最高曾買到5元 , 但定存利率也高達將近10% , 到今天匯率只剩2點多元 , 定存利率也降到4.65% , 大學那時候買了幾萬南非幣定存 , 一直到安聯收益成長出現才把定存超過10年的南非幣解約全部投入 , 到今天原幣報酬率還有30%以上 , 而定存的那段期間經過複利...
外幣定存沒有複利在算的.銀行沒那麼好啦。你可能有誤吧...匯差是吃掉本金最大的原因..除非你有持續低點買入南非幣才可能平衡.
因為我連台幣都沒定存過 ....
但聽起來如果ahmove大在2008年中買了10,000元斐幣，旋即定存，利率以10%計，到2009年中，可以領到11,000元斐幣。假設2009年中當時定存利率還是10%，又再把11,000元斐幣全部定存，請問到2010年中時，真的拿不到12,1000元斐幣嗎？
:本用戶沒有設定簽名檔
yyy0302
註冊會員
54樓
2018-11-23 17:16
"我是布魯斯""yyy0302""ahmove"想當年大學時網路銀行剛開始 , 便開始開戶並操作網銀 , 那時南非幣的匯率最高曾買到5元 , 但定存利率也高達將近10% , 到今天匯率只剩2點多元 , 定存利率也降到4.65% , 大學那時候買了幾萬南非幣定存 , 一直到安聯收益成長出現才把定存超過10年的南非幣解約全部投入 , 到今天原幣報酬率還有30%以上 , 而定存的那段期間經過複利...
外幣定存沒有複利在算的.銀行沒那麼好啦。你可能有誤吧...匯差是吃掉本金最大的原因..除非你有持續低點買入南非幣才可能平衡.
因為我連台幣都沒定存過 ....
但聽起來如果ahmove大在2008年中買了10,000元斐幣，旋即定存，利率以10%計，到2009年中，可以領到11,000元斐幣。假設2009年中當時定存利率還是10%，又再把11,000元斐幣全部定存，請問到2010年中時，真的拿不到12,1000元斐幣嗎？
南非幣定存即使有10%利.銀行也不會給你到10年.想太多..最多給你1年就很不錯了.
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
55樓
2018-11-23 18:48
所以，才覺得不知你所云 ...
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