如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正？

13.3K

如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正？

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我是布魯斯

名人堂

樓主

2018-07-29 14:00

我是布魯斯

名人堂

樓主

2018-07-29 14:00

颱風或地震(ex.電離層離子濃度，尚待驗證)或許可以預測，但股災很難...
不過，重點是要在股災初期，就能快速判斷是股災、而不是回檔修正

很有名的全球股市ETF VT不夠長壽，姑且以富坦全球基金為例：
15年線圖左側淺藍色與紅色直線相差約一年，均非海嘯之最高與最低價
若能賣在2008年一月底，再耐心等候 ... 反轉時大舉買進超便宜資產，之後十年可坐收成果
(以巴爺爺A股為例，最低價約USD7w，最高價約USD32.8w，九年的年化報酬率18%)
若再過一年後紅線附近，雖然還不是最低點，但已無肉可吃，頂多喝湯罷了
然更多後知後覺者，極易在紅線處賣出，但非得要反轉至比賣出價格更高時，才幡然大悟進去追高(由2009年有"無基之彈"一詞可知)
這一賣一買的交易，換來的是資本利損、而非資本利得

金融海嘯、歐債風暴、原物料大跌...此三個時間點初期均線都做頭(三個藍色橢圓形)
若純以技術面觀之，最近也是類似的狀況(線圖最右邊藍色虛線矩形)

(先不要訕笑張前副市長金鶚)以房市來說，自2004 SARS結束後起漲，到2014終止，總共漲了十年
而股市自2009反轉，至今也已九年多

不負責任預言：快則2018下半年，慢則2019，終將會見到像樣的跌幅
至於是歐債風暴、原物料大跌的中小型黑天鵝，或是號稱百年一遇的金融海嘯(與1929的大蕭條等量齊觀)大型黑天鵝，就看上天的安排了
短線投資者還能選擇性地撈上一票，但長線投資者應空手等待

https://www.ezmoney.com.tw/events/2024ESG/index.html 的廣告圖片

hira

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2樓

2018-07-29 20:34

hira

註冊會員

2樓

2018-07-29 20:34

請教大大，09年時，那時候您們是怎麼走過來的呢?
經驗教導一下，謝嘍。

cwliu531

註冊會員

3樓

2018-07-29 21:50

cwliu531

註冊會員

3樓

2018-07-29 21:50

長線的預測..我也是抓今年開始..全球股市會有震盪並開始有較大的跌幅，所以今年的操作轉趨於保守..
所有單筆的投資都慢慢等訊號..有訊號才出手....但定期定額都還是持續..只是把扣款的金額調低...
專趨於保守的原因很簡單，主要就是比氣長，讓自己的資金可以不間斷，即便是在大崩盤的時候，仍有資金可以繼續扣款，
甚至負報酬越大，定期定額扣款的金額可以再加大...

不過讀到布魯斯大的文章..您提到..長線投資者應空手等待...我卻迷惘了...
我自認屬於長線投資人...我此時此刻應該繼續定期定額扣款嗎? 即便預測未來會有較大的跌勢..我現在依舊該定期定額的投入嗎?

這種迷惘過去也曾出現過...例如在前幾天才剛剛把報酬率到預定值的基金贖回，這個月那檔基金還要不要繼續扣款?
現在扣不就是高點嗎? 不是才剛剛贖回嗎? 不如下個月多扣一些..這個月剛贖回先停扣一次...

我自認屬於懶惰型的長線投資人...迷惘歸迷惘..我想我可能還是會不間斷地繼續扣下去吧..
也許是因為我不知道我該等待多久的關係吧...
因為我繼續扣下去..才會有負報酬...當報酬越來越低的時候，就是提醒自己低點慢慢接近了..該慢慢加碼扣了...

MuChen

名人堂

4樓

2018-07-30 11:37

MuChen

名人堂

4樓

2018-07-30 11:37

還有一種年化報酬9%的投資法
如何存退休金？巴菲特：持續買入標普500指數型基金就好
https://news.cnyes.com/news/id/3810754

經歷了兩次股災後，長年下來年化報酬率9.46%
意思就是買進就持有就好，不用在理會

ETF是給沒時間研究、不懂投資的人...錯！希拉蕊證明，有成就的專業人士都買ETF
https://wealth.businessweekly.com.tw/GArticle.aspx?id=ARTL000054971
文中提到的共同基金，非美投資人現在已經買不到，但是非美投資人仍然可以買追蹤相同指數的標的，一樣可以達成

參考參考

rosetoru

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5樓

2018-07-30 12:05

rosetoru

註冊會員

5樓

2018-07-30 12:05

如果股災來了，配息的債基大大們會贖回嗎？還是續抱領息呢？配息的債基多半都是單筆進去，還請大大們賜教啊。

熱狗熱GO

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6樓

2018-07-30 12:18

熱狗熱GO

註冊會員

6樓

2018-07-30 12:18

我也蠻好奇這點的
尤其是用借貸方式的大大們的做法

引用 #9樓 rosetoru

如果股災來了，配息的債基大大們會贖回嗎？還是續抱領息呢？配息的債基多半都是單筆進去，還請大大們賜教啊。

sophiecute

註冊會員

7樓

2018-07-30 20:35

sophiecute

註冊會員

7樓

2018-07-30 20:35

老實說，股災會不會來，說不準。
若跟著新聞、素人投資專家或名嘴的說法打轉，就會成天擔心股災可能來、要來、馬上來囉。
該進場時，可能嚇破膽，不敢下手。
若是擔心股災，可以只做一檔自己"最有把握"的基金。
------------------------------------------------
個人撥給"基金帳戶"的部位不多，怕中途發生了股災，年中改變"燈號一出現就短打"的策略。
把一些有獲利、小賠的、不賺不賠的數十檔基金出清，金額集中起來。
目前，用3萬美金做一檔"未來可能最有爆發力"的基金，只有一檔(設想最壞情況3年才起漲)，定期不定額。
股災若真來，手上只有一檔基金（不必每檔搶救），故糧食充足，即使慢慢走到谷底，也不會餓死或嚇死。
-----------------------------------------------
每個人因生命經驗值不一樣，自然操作測略也不一樣。
有的人大膽積極，追求高報酬，但也敢愛敢恨，走勢不如預期，立馬停損，絕不囉嗦；
有的人習慣走閒雲野鶴style，只求睡得好覺。
多看、多蒐集別人的策略，然後對比自己的個性是不是適合這種作法！
別人的作法再好，跟自己個性或資金環境不相符，是無法堅持到最後。
以前挺羨慕別人的月配報酬率，但今年4月債基小回，實驗了一下。
發現自己的個性是無法長抱債基，自知缺點，就完全捨棄這塊，專心在股基研究。
但有空還是會觀摩一下M大、布魯斯大大的好文，學習行家的思考模式，進而改善自己的。

cwliu531

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8樓

2018-07-30 23:08

cwliu531

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8樓

2018-07-30 23:08

我的迷惘並不是前腳踩到後腳...
而是曾經聽過基金教母蕭老師念茲在茲的建言: 好的定期定額基金操作要像一個微笑曲線，可以停利但不要停扣..

當初迷惘之處在於...基金贖回之後的當月是不是還按部就班的扣款...
因為很早就知道強大的操作，有很多30%，40%以上的報酬，幾乎都盡可能吃完一條魚，而不是慢慢的等待微笑曲線..
如果我有空參加蕭老師的說明會，我就會問她這個迷惘:
如果知道基金它還會漲，就算當初預定的報酬(例如+20%)到了，還要贖回嗎? 贖回然後再繼續從高點扣，這樣不是減少報酬嗎?

雖然沒空參加他的說明會，自然也就無法當面問他這個問題...

不過我想這個問題的關鍵之處就是【如果知道基金會漲】這個假設前提是否成立?
我的認知是...如果真的會漲，只要一直留在市場中，怎麼操作都是賺的，差別只有賺多賺少而已...
但操作最怕就是停扣離開市場，那麼就真的沒有賺錢的機會了...

不過就操作面來說，【預定的報酬到了贖回】這個動作雖然有時是多餘的，甚至有時會減少賺更多的機會，
但是報酬到了贖回這個動作會讓人感覺【成功】了
人如果習慣成為一個成功者，就會一直相信還會有下一次的成功，然後會有信心的繼續扣下去

我的上一個迷惘並沒有讓我的前腳踩到後腳...只是讓我名義上少賺了一些...
但贖回後卻多了資金運用的彈性..讓我可以配合強腦的訊號，除了定期定額外，還多了單筆的操作，到目前為止，運作順利...效果驚人...

昨天拜讀布魯斯大大的文章讓我有了第二個迷惘...
他的建議是希望我們可以快速且正確的判斷股災，然後長線投資人應該空手一陣子...再回到市場...

我的迷惘是....若真的碰上了，我們該空手多久呢?

所以，我在想...如果股災來了，我原本操作的模式還要改變嗎? 因為有很長很長的一段時間，整體的趨勢是向下的...
因此...預定的報酬到了贖回...這個當然不可能每年就成功好多次... 甚至有可能幾年才成功一次...

不過這個迷惘的答案可能是... 我到底相信不相信這個世界最後還是會從股災中走回到繁榮?
如果是...接下來的問題只在我會不會最後銀彈不夠而離開市場，最後變成輸家....

如果配置得宜，銀彈充足...我也相信最後世界一定會從股災中重回繁榮，甚至再破前高，那麼我還是會繼續用原來的方式操作...
只要我還一直留在市場中..
就算是當個傻傻的投資者..現在笨笨的從高點起扣，就算遇到股災...只要世界沒有毀滅，持續扣下去不離開市場，最後還是會成功的...

只是...這段路走起來不知道有多苦...到時候真的要把自己當成一個傻子..才會傻傻的成功..

peter790723

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9樓

2018-07-31 10:15

peter790723

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9樓

2018-07-31 10:15

請問一下我目前如果還年輕是不是先不需要佈局債基(應先把重點放置於股基??
因為我覺得如果我緩慢投入債基(我想選全球型波動不特高不特低) 美元的但是感覺波動小我本金也少少 (3千 /月
這樣我是不是先求高報酬率等年過30在轉投資1~2檔債基
目前本人房屋貸款2百多萬中夫妻年收大概80萬左右而已

我是布魯斯

名人堂

10樓

2018-08-02 20:51

我是布魯斯

名人堂

10樓

2018-08-02 20:51

颱風到底能不能預測？

別說我不知道明年八月有幾個颱風會襲台，連這個月會有幾個颱風登陸台灣本島我都猜不準了！所以，颱風不能預測。

若眼巴巴地看著衛星雲圖、雷達迴波圖，有個颱風眼牆既明顯又紮實，暴風雨範圍又大的強烈颱風，正朝著居住在順向坡的你而來，不迴避一下嗎？尤其避險的成本並不高，收拾重要細軟，帶著家人到安全區域躲一下，頂多花兩個晚上的旅館錢，不去避難而真要硬幹嗎？

話說最近7/11那個Maria颱風，在7/10晚上風狂雨驟，很是嚇人。但7/11大清早，風雨小到連平日南部夏天午后的西北雨都比不上，為何要停班停課？搞到北北基不同調被罵翻 … 所以，颱風很難預測。

定期定額之停利不停扣？

-為何要停利？
蕭碧燕、林奇芬、…等幾位大家建議以三年36個月為週期估算，視時機贖回獲利。如果人超懶連看都不看而不贖回呢？以每個月投入1萬元為例，第37個月開始，每月投入金額僅佔總部位37萬的3%不到，就算買到超便宜資產又如何？根本不起波瀾！更糟的是萬一淨值反轉，是一整包被拖下水。就那種一旦啟動投資計畫後，兩三個月連看都不看一次的投資者而言，配息基金應該是最佳解。

-為何不停扣？
“不要停扣”這四個字是寫給心性未定，或完全沒概念的投資人看的。因為人性通常是追高殺低，碰到低點應該是入市的好時機，因為可以用相同的金額買到更多單位的資產。但偏偏有一大票的投資人卻是急著出場，賣在低點不說，也錯失了取得便宜資產的良機。若採用定期不定額，應該是價格到頂(至少市投資人認定的相對高點)後，投入金額降到最低(最低是”零”，就是停扣了)，甚至是該反向啟動贖回的動作了，當然可以停扣啊！不過，有些平台的優惠是停扣(有些又分"暫停"與"終止"

後原本活動的手續費優惠就隨之消失，這時要權衡一下。當然死守超低手續費而浪費的投資金額買入較昂貴的資產，或許就有點捨本逐末了。

我現在的想法？

掃了一下幾個市場(資產)，所有的線型都不漂亮，應該說都掛點了，只是時間快慢的問題：陸股走得最快，早就翻過山頂正趕著下山，只是偶爾還是會碰到上坡的路段 => 黃金緊追在後 => 連原油都失去了生氣，或許所謂上看80鎂不會來到 => 台股、美股已超過半年未創高，顯然也早不在上升段…

前兩天把三大斐幣配息基金拿出來比對一下，若一月下旬的最高點贖回，與多了六次配息七月中的淨值相比：安聯收益小虧(不賣才對)、聯博全高收小賺、鋒裕匯理也是小賺，但比聯博多不少。以前述做法再對長壽的聯博AT(美元)回推金融海嘯後的歐債風暴、原物料大跌的兩隻中型黑天鵝，但找了不是最高價贖回、不是最低價再買進(過高才贖回、過低再買進，所以頂多吃到3/4的魚身，絕對不是整隻魚，但要吃到整隻魚也太難)，結果是小贏小輸。結論是：對於中型的黑天鵝而言，於均線收斂下彎(盤頭)時先贖回再買進，不一定有賺頭，但若贖回的早、再買進的價格再低一點，有較大的機率是賺的 … 此所謂手腳要夠快。

所以，要先贖回再買進嗎？其實光三大基金分屬三種不同性質、另外以原幣或台幣買進也大不同，這樣就搞得很麻煩。就我二月份的實務經驗(全數贖回再全數買進)而言，的確有可能白忙一場，甚至是小虧。但小虧可視為花錢買保險或避險，若後來才知道飛來的黑天鵝不只是中型體格，就能規避掉大部分的下跌段。

另外，對於目前標的不滿意的話，也能趁此機會進行轉換。

總之，我除了已經清光台股個股，反手做空，也開始處理配息基金了。至於是全部處理或只處理部分，目前沒有定論，但是優先處理安聯。倒不是所謂”賣掉賺錢的標的、留下賠錢的標的”，而是安聯所投資的美國還在(不會創高的)高檔，賣掉應該有比較多的利頭；新興債則是之前美元反轉而跌過頭，所以有機會反彈一點，可以慢一點賣，但若世界趨勢持續，終究還是要下跌；倒是全高收不上不下，較難決定。

熱狗熱GO

註冊會員

11樓

2018-08-02 21:22

熱狗熱GO

註冊會員

11樓

2018-08-02 21:22

請問布魯斯大大
所以您的看法台股包含台股基金
目前不是進場點嗎

我是布魯斯

名人堂

12樓

2018-08-02 22:13

我是布魯斯

名人堂

12樓

2018-08-02 22:13

如果能效法大大的耐性，一定有更便宜的價格可期

mrchildren

名人堂

19樓

2024-05-08 18:07

mrchildren

名人堂

19樓

2024-05-08 18:07

亂爬翻出四年前的經典文，可惜 @我是布魯斯都很少發言了。

Kkk1

天使人

20樓

2024-05-09 05:32

Kkk1

天使人

20樓

2024-05-09 05:32

引用 #19樓 mrchildren

亂爬翻出四年前的經典文，可惜 @我是布魯斯都很少發言了。

感謝m大前輩之分享，今日回溯覺得很有

參考價值！

可惜布大很少發言！

醜不拉機

名人堂

21樓

2024-05-09 07:33

醜不拉機

名人堂

21樓

2024-05-09 07:33

裡面留言的強友很多也都消失了

有些可能因為投資失利就永遠離開市場

也有人因為發表看法遭到抹黑或質疑乾脆就不再發言

只能說一個公開的論壇豈能做到事事順心人人如意

就算是小團體人來來去去都很正常

此地不留爺自有留爺處

如果不開心那又何必上來自討不開心

只能祝福布大投資順利，事事順心

Kkk1

天使人

22樓

2024-05-09 09:07

Kkk1

天使人

22樓

2024-05-09 09:07

引用 #19樓 mrchildren

亂爬翻出四年前的經典文，可惜 @我是布魯斯都很少發言了。

摘錄布大發文內容

很有名的全球股市ETF VT不夠長壽，姑且以富坦全球基金為例：
15年線圖左側淺藍色與紅色直線相差約一年，均非海嘯之最高與最低價
若能賣在2008年一月底，再耐心等候 ... 反轉時大舉買進超便宜資產，之後十年可坐收成果
(以巴爺爺A股為例，最低價約USD7w，最高價約USD32.8w，九年的年化報酬率18%)
若再過一年後紅線附近，雖然還不是最低點，但已無肉可吃，頂多喝湯罷了
然更多後知後覺者，極易在紅線處賣出，但非得要反轉至比賣出價格更高時，才幡然大悟進去追高(由2009年有"無基之彈"一詞可知)
這一賣一買的交易，換來的是資本利損、而非資本利得

金融海嘯、歐債風暴、原物料大跌...此三個時間點初期均線都做頭(三個藍色橢圓形)
若純以技術面觀之，最近也是類似的狀況(線圖最右邊藍色虛線矩形)

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小弟就是愛問
請問M大前輩對布大此文之看法，冒昧問下（股災之因應--防空避難措施）

mrchildren

名人堂

23樓

2024-05-09 09:22

mrchildren

名人堂

23樓

2024-05-09 09:22

引用 #22樓 Kkk1

摘錄布大發文內容

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小弟就是愛問
請問M大前輩對布大此文之看法，冒昧問下（股災之因應--防空避難措施）

就是技術線型的空頭型態，還是要搭配基本面分析來看。