【這篇經驗分享太精采！】為何技術分析可以用在基金？玩股票與買基金的差別？FBI、找買點跟強腦的不同？
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tcwu
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樓主
2018-09-26 14:33
基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利
有發現大盤不佳,大家都虧損時, 銀行理專門可羅雀.
行情很熱烈時, 找銀行理專要排隊, 大家都要買已經獲利驚人熱門基金,
其實擦鞋童理論, 一樣也適用基金
強基金提供FBI燈號, 可以參考來追低殺高.
同樣也有大家正在看的"熱門基金"
理想很豐滿 現實很骨感
fundhot
管理員
2樓
2018-09-27 07:59
"tcwu"有發現大盤不佳,大家都虧損時, 銀行理專門可羅雀.
行情很熱烈時, 找銀行理專要排隊, 大家都要買已經獲利驚人熱門基金
諷刺的是，銀行門可羅雀時，往往就是進場賺錢的時機，但此時大家不看也不聽
找銀行理專要排隊時，往往就是極盛準備轉衰的時候，大家一味追高，容易套牢
這個現象至今仍常見，尤其在親友圈
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
3樓
2018-09-27 12:25
"tcwu"股票操作是"追高殺低", 一定停損
基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利
這是甚麼神邏輯？
不管是股票或基金，所有的資產都是低買高賣才有獲利可言，頂多加上配權息，不是？
:
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
4樓
2018-09-27 13:01
"asdfg""tcwu"有發現大盤不佳,大家都虧損時, 銀行理專門可羅雀.
行情很熱烈時, 找銀行理專要排隊, 大家都要買已經獲利驚人熱門基金
諷刺的是，銀行門可羅雀時，往往就是進場賺錢的時機，但此時大家不看也不聽
找銀行理專要排隊時，往往就是極盛準備轉衰的時候，大家一味追高，容易套牢
這個現象至今仍常見，尤其在親友圈
看理專的忙碌程度，
這倒是蠻有趣的觀察，
不過我平常幾乎都沒機會找理專，
可能也無法觀察這指標!!
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tcwu
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5樓
2018-09-27 23:19
"我是布魯斯""tcwu"股票操作是"追高殺低", 一定停損
基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利
這是甚麼神邏輯？
不管是股票或基金，所有的資產都是低買高賣才有獲利可言，頂多加上配權息，不是？
忘了在哪裡聽到的, 股票價格跌到自己設的停損點要賣出, 即"殺低"
看到某支股票開始狂飆, 立刻買入, 因為只是起漲點, 後面會更高, 即"追高".
例如:最近的國巨飆漲, 有沒有很多人跟進?
然後復華數位經濟飆漲, 有沒有讓大家心動?
自己股票經驗很少, 有親戚是玩股票老手,現在還是.
與他談基金完全無法"對話".
慢慢發現兩者有不同觀念跟做法.
今年年初到銀行找理專,前面有人, 後面也馬上有人等著.
但現在呢 沒甚麼人找理專.
有一個我家裡的流傳下來的故事:
2008年底我父親到銀行加碼買基金,
理專非常驚訝,因為沒有人敢這時候買基金
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熱狗熱GO
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6樓
2018-09-27 23:43
"tcwu"自己股票經驗很少, 有親戚是玩股票老手,現在還是.
與他談基金完全無法"對話".
慢慢發現兩者有不同觀念跟做法.
真的完全無法跟我同學對談
股票基金差很多
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
7樓
2018-09-28 01:48
"tcwu""我是布魯斯""tcwu"股票操作是"追高殺低", 一定停損這是甚麼神邏輯？
基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利
不管是股票或基金，所有的資產都是低買高賣才有獲利可言，頂多加上配權息，不是？
忘了在哪裡聽到的, 股票價格跌到自己設的停損點要賣出, 即"殺低"
看到某支股票開始狂飆, 立刻買入, 因為只是起漲點, 後面會更高, 即"追高".
例如:最近的國巨飆漲, 有沒有很多人跟進?
然後復華數位經濟飆漲, 有沒有讓大家心動?
自己股票經驗很少, 有親戚是玩股票老手,現在還是.
與他談基金完全無法"對話".
慢慢發現兩者有不同觀念跟做法.
今年年初到銀行找理專,前面有人, 後面也馬上有人等著.
但現在呢 沒甚麼人找理專.
有一個我家裡的流傳下來的故事:
2008年底我父親到銀行加碼買基金,
理專非常驚訝,因為沒有人敢這時候買基金
話當然不是這麼說。
最根本的問題是，買入股票型基金，就是買入一籃子股票，與買進ETF (不管是區域國家型或產業型) 一樣，差別是成分股與權重的不同。相同的技術分析可以運用在股票或ETF，也可以運用在股票基金上。
以下圖 (請暫時忽略中右側藍綠色虛線) 為例：股票股價或基金淨值自A點下跌，跌落至B點時，有人會認為已經跌了一大段，所以可能勇於買進，希望價格最好如黑色虛線般地V型反轉。但可能事與願違，所以要在自己所設的停損點C點賣出，持盈保泰，否則可能虧損更多。這也就是人家說的掉下來的刀子不要接，因為會傷痕累累，低點之後還有更低。
但最佳的買點其實是E，因為是最低價。撇開如神般地能買在最低、且賣在最高不談，其實整個藍綠色虛線框都算是好買點，而FBI指數也正是在指出這個區間。但時間效率較佳的買點是F點，因為漲勢已經確立，也不必在藍綠框線區域的一開始就買進，因為有時築底會是一段漫長的過程 (有時是U型底或多重底，而不是V型底)。這就是你所謂的"追高"或"追強勢股"，因為相對於E點而言，價格來到F點時已經漲了一段。
反之，較佳的賣出時間就是在紅色虛線框的區間。若最高點H點沒賣掉，還有I點可賣。而D點或G點就是在嘗試買最低、賣最高期望下摸底或摸頭的行為。不能說對或不對，但谷底或山頂總是難測。不論如何，"會賣的是師傅"，不管是C點的停損，或是G/H/I點的停利都很重要，有人會執於單向 (所謂的死多頭或死空頭)，甚至I點過了還繼續等候價格有回昇到H點的一天，結果常常是從獲利變成大幅虧損。
當然，不管是股票或基金，如果是 buy & hold 賺取配息的策略，這種資本利得的概念可能就不明顯。但在相同單位配息的情況下，較低的買進成本總是隱喻著較高的殖利率。
剛剛談的都是股票或股票型基金，那麼這種策略就不適用於債券型基金了嗎？當然也適用。以長壽的聯博高收AT為例，初期就買入基金者，有很長的一段時間(超過一年) 都有很好的賣點，如紅色虛線框所示。等到淨值大幅下跌時，隨便買都很便宜，一如黑色虛線框。少拿幾個月的配息，卻能讓單位數多出至少1/3，划算得很。
股票與基金的差別在於：單一個股可能會因為公司被搞垮而下市、或完全蒸發，但一籃子標的的資產不會發生這種慘況。就算明天凌晨政府宣布台積電股票一率視同廢紙，那麼0050 ETF的開盤價也只會打個七八折，而不會完全歸零，因為台積電就佔兩成多的權重而已。這也是債券基金比單一債券安全的原因，單一債券可能發行公司一違約就完了，但某一債券基金所持有的眾多債券不太可能同時全部違約。
另一個差別是股票的持有期間可以極短，今天買、明天就賣當然可以，甚至大部分當天沖銷也沒問題，更不用說期權那種持有時間以小時、甚或分鐘計的金融商品。但基金不太可能這樣操作，一來若從未建立部位，不可能今天買、明天就賣，因為到隔天可能基金單位都還沒入帳，根本沒東西賣；二來為避免短線大額進出對經理人造成困擾，很多投信公司對短線交易都訂有罰則，通常是30天。
至於國巨或復華數位經濟，我沒有評論，因為那就像問"斐幣現在是高還是低？"
對五年前買在3.0的人而言，目前絕對便宜；對兩年半前買在2.0的人而言，老早就賺上一票了
長短線交易者日常操作思維或有不同，這不難理解，但總歸到底，要賺取資本利得要嘛就先買低、後賣高，要不就先賣高、後買低
先賣後買不適用於基金，僅限於股票信用交易或期貨。基金投資人頂多只能空手，全部持有現金，以等待更便宜的價位；但基金經理人限制更多，受限於法規，僅能將一定比例的資金移往防禦型標的。但所謂的防禦型標的，在大跌時，也不過是跌的比較少，而非能完全不跌。
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
8樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
8樓
2018-09-28 10:37
這篇文章回答了幾個股票與基金之間的矛盾問題：
1. 用於分析股市的技術分析，究竟能否用來分析共同基金？
2. 投資股票跟投資基金的差別，以及其對應的投資心法。
關於「用於分析股市的技術分析，究竟能否用來分析共同基金？」的疑問，
我在2010年設計基金專用的投資指標FBI，並將其免費釋出供大家參考時，就不斷面對技術分析不該用在基金的質疑，主要的質疑來自：基金沒有量可分析，而且又是一籃子股票，技術分析會失真。
面對這些質疑，我的回答始終如一：技術分析千百種，我萃取其判讀相對低點的技術用在基金上，這就是FBI的由來。
相較之下，布魯斯大以下的回答更完整，實在很精彩。
"我是布魯斯"最根本的問題是，買入股票型基金，就是買入一籃子股票，與買進ETF (不管是區域國家型或產業型) 一樣，差別是成分股與權重的不同。相同的技術分析可以運用在股票或ETF，也可以運用在股票基金上。
以下圖 (請暫時忽略中右側藍綠色虛線) 為例：股票股價或基金淨值自A點下跌，跌落至B點時，有人會認為已經跌了一大段，所以可能勇於買進，希望價格最好如黑色虛線般地V型反轉。但可能事與願違，所以要在自己所設的停損點C點賣出，持盈保泰，否則可能虧損更多。這也就是人家說的掉下來的刀子不要接，因為會傷痕累累，低點之後還有更低。
但最佳的買點其實是E，因為是最低價。撇開如神般地能買在最低、且賣在最高不談，其實整個藍綠色虛線框都算是好買點，而FBI指數也正是在指出這個區間。但時間效率較佳的買點是F點，因為漲勢已經確立，也不必在藍綠框線區域的一開始就買進，因為有時築底會是一段漫長的過程 (有時是U型底或多重底，而不是V型底)。這就是你所謂的"追高"或"追強勢股"，因為相對於E點而言，價格來到F點時已經漲了一段。
反之，較佳的賣出時間就是在紅色虛線框的區間。若最高點H點沒賣掉，還有I點可賣。而D點或G點就是在嘗試買最低、賣最高期望下摸底或摸頭的行為。不能說對或不對，但谷底或山頂總是難測。不論如何，"會賣的是師傅"，不管是C點的停損，或是G/H/I點的停利都很重要，有人會執於單向 (所謂的死多頭或死空頭)，甚至I點過了還繼續等候價格有回昇到H點的一天，結果常常是從獲利變成大幅虧損。
當然，不管是股票或基金，如果是 buy & hold 賺取配息的策略，這種資本利得的概念可能就不明顯。但在相同單位配息的情況下，較低的買進成本總是隱喻著較高的殖利率。
剛剛談的都是股票或股票型基金，那麼這種策略就不適用於債券型基金了嗎？當然也適用。以長壽的聯博高收AT為例，初期就買入基金者，有很長的一段時間(超過一年) 都有很好的賣點，如紅色虛線框所示。等到淨值大幅下跌時，隨便買都很便宜，一如黑色虛線框。少拿幾個月的配息，卻能讓單位數多出至少1/3，划算得很。[/quote]
至於「投資股票跟投資基金的差別，以及其對應的投資心法」，布大的說明實在透徹！
[quote="我是布魯斯"]股票與基金的差別在於：單一個股可能會因為公司被搞垮而下市、或完全蒸發，但一籃子標的的資產不會發生這種慘況。就算明天凌晨政府宣布台積電股票一率視同廢紙，那麼0050 ETF的開盤價也只會打個七八折，而不會完全歸零，因為台積電就佔兩成多的權重而已。這也是債券基金比單一債券安全的原因，單一債券可能發行公司一違約就完了，但某一債券基金所持有的眾多債券不太可能同時全部違約。
另一個差別是股票的持有期間可以極短，今天買、明天就賣當然可以，甚至大部分當天沖銷也沒問題，更不用說期權那種持有時間以小時、甚或分鐘計的金融商品。但基金不太可能這樣操作，一來若從未建立部位，不可能今天買、明天就賣，因為到隔天可能基金單位都還沒入帳，根本沒東西賣；二來為避免短線大額進出對經理人造成困擾，很多投信公司對短線交易都訂有罰則，通常是30天。
至於國巨或復華數位經濟，我沒有評論，因為那就像問"斐幣現在是高還是低？"
對五年前買在3.0的人而言，目前絕對便宜；對兩年半前買在2.0的人而言，老早就賺上一票了
長短線交易者日常操作思維或有不同，這不難理解，但總歸到底，要賺取資本利得要嘛就先買低、後賣高，要不就先賣高、後買低
先賣後買不適用於基金，僅限於股票信用交易或期貨。基金投資人頂多只能空手，全部持有現金，以等待更便宜的價位；但基金經理人限制更多，受限於法規，僅能將一定比例的資金移往防禦型標的。但所謂的防禦型標的，在大跌時，也不過是跌的比較少，而非能完全不跌。
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9樓
2018-09-28 11:13
講也講不通，
最常說的就是，錢給別人玩不保險
輸也要輸在自己手上
結果就真的輸在自己手上,哈哈
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
10樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
10樓
2018-09-28 11:31
首先，我覺得黃色框線內都是買點，特別要解釋的是C點，因為跟原圖不同。
B到C之間出現了一個反常的「斜率」。這個斜率過度傾斜，常出現在過度恐慌的標的，不合理的超賣很容易殺出買點；今年上半年俄羅斯基金出現的買點，就是一個例子。而FBI跟強腦都很擅長抓到C點，這種不合理的乖離。
FBI的強項是乖離，乖離越大，綠燈機會越高，所以會抓到C、D、E點。
強腦有別於FBI的地方，在於它除了抓乖離（抓到C點），「是否落底」也佔了一個很大的參數權重，所以除了抓到C點外，還會抓在F點。
至於基金找買點，擅長的是分析過去一年內的淨值，是否落在所有淨值中從下往上算（最便宜）的20%內，所以會抓到D、E、F。
電腦是死的，市場是活的，每種技術分析都有優缺點，都可能誤判。但我的經驗是這三種技術分析出現訊號後，拉長時間都會是相對低點，但可能需要經過一段時間的震盪，這也是我強調分散買、逢低買、有錢買的原因。
你無法抓到絕對低點，但可以抓到相對低點，你無法精確抓到短線的相對低點，但可以抓到中長線相對低點的範圍，這就是強腦、FBI、找買點的設計初衷，也是歷經二十多年多空循環，總是在恐慌時可以賺錢的經驗。
跟各位強友共享。
相關重要討論：
【這篇經驗分享太精采！】為何技術分析可以用在基金？玩股票與買基金的差別？FBI、找買點跟強腦的不同？
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6361
【功能】「基金找買點」訊號如果過了當天，還可以進場嗎？ (2018/9/26)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6355
【新功能】「基金找買點 績效一覽表」正式上線，一頁追完所有基金買點！ (2018/8/20)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6234
【功能釋疑】請問「基金FBI」跟「基金找買點」各自功能及強項為何？為何兩者訊號會出現在不同基金？ (2018/8/15)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6208
【功能更新】強基金100、強配息100的每檔基金都有專屬頁面，「基金找買點」功能更進化！ (2018/8/13)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6200
【新功能】「月配基金找買點」上線！用基金最新淨值對比過去淨值，在相對低點時買進
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5424
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TFan
註冊會員
11樓
2018-09-28 13:04
很清楚的了解FBI , 基金找買點 & 強腦在判別上差異.
整個判斷的概念也很清楚.
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tcwu
註冊會員
12樓
2018-09-28 13:19
是在講話場合想對比股票與基金心法不同
股票的”殺低追高”，是故意跟基金的”追低殺高”做相反對比，
凸顯兩者在低點(虧損)時候，操作心法不同.
適合不會技術分析的人，希望沒有誤導大家。
沒有加入強基金前，自己不會技術分析，
每次的進出基金，變更基金扣款條件(銀行端可以)，都會天人交戰，
財經新聞，網站、理專等提供的資訊其實很豐富，不知道要採用哪個，
會考慮很久，希望有個大原則可以用。
現在還是看不懂技術分析，但使用強基金的FBI燈號，
進出變得非常有信心不再猶豫。
復華數位經濟那段文章是要說明”擦鞋童”理論，
當時自己有復華數位經濟，在它狂飆時到處是它的廣告時
擦鞋童理論出現在腦海，提醒自己小心，
後來看到網站有人說是國巨之故，
就立刻逢高出清。
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
13樓
2018-09-28 15:04
每個人都想買在DEF點，
賣在GHI，
但實際執行起來，
並不如想像中完美，
這關係到技術、經驗、膽識眾多因素。
雖然我近年來大多買在F點，
賣在I點，
但早期還是有幾次買在H點，
賣在E點的慘痛經驗。
但我堅信，
每次進出無論成功或失敗，
都要在其中學到一點經驗以作為來日操作之用，
尤其如有連續幾次的失敗或成功更值得銘記在心，
市場永遠有漲有跌隨時都有獲利的機會，
當然也可能失利，
只要您真的在市場學到進出秘訣，
市場的錢是讓您永遠賺不完。
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edwincjt
註冊會員
14樓
2018-09-28 15:54
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hahaha1338
天使人
15樓
2018-09-28 17:03
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
16樓
2018-09-29 11:10
"tcwu"我到現在也還沒好好地瞭解技術分析的精華，進而內化成自己的know-how，都還是很破碎的片段 (我該好好用功了...
現在還是看不懂技術分析，但使用強基金的FBI燈號，
進出變得非常有信心不再猶豫。
)不過，技術分析工具真的很多
絕對不可能只用一種指標就可以完全抓住高低點，讓人有如神助 (就像不可能只K一本書就能考上狀元)
不同指標彼此之間偶爾還會互相矛盾，有時自己都跟自己矛盾了 (ex. K線超過80為超買，本來該收手，價格卻可能看回不回，是所謂的鈍化)
但大致上，也就是"物極必反"四個字而已
漲多，就是最大的風險；大跌，就是最大的利多
但局勢有大幅度變化時除外，輕則一去不復返 (如宏達電)，重則下市變壁紙
學些技術分析可以增加勝率，打破 50/50 隨機買入的勝率 (但還要考慮到交易成本)，可以達到60/40、70/30、甚至是80/20
再搭配 "嚴控損失、且讓獲利奔跑"，這也類似M大的心法 "不可能每次都看對，重點是 看對時大賺 看錯時小賠"
就能得出一個高於平均的獲利表現 (數學上所謂的期望值)
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
17樓
2018-09-29 11:23
先知先覺者：在初跌段就果決賣出，空手等待甚或反手做空；上升階段亦然
後知後覺者：上漲一大段才"被叫進"，通常持有成本很高，剛開始就先輸一半 (但金融機構通常在此時推產品，因為這時才最好賣)；等到跌上一大段，甚或接近底部，才幡然大悟者，但此時出場通常已元氣大傷
不知不覺者：可能適用於配息基金，但不那麼適用於單一個股，因為風險過大、時間成本可能極高
此處所謂先後只是粗分，還是要看實際狀況而定
例如：自最高點第一波下殺時賣出的價格通常會比後面出現的逃命波 (M頭的右邊高點) 來的低
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
18樓
2018-09-30 09:04
"fundhot"投桃報李，我用布大這張好圖進一步延伸，解釋FBI、找買點跟強腦的設計原理，以及擅長抓取的相對低點位置。
首先，我覺得黃色框線內都是買點，特別要解釋的是C點，因為跟原圖不同。
B到C之間出現了一個反常的「斜率」。這個斜率過度傾斜，常出現在過度恐慌的標的，不合理的超賣很容易殺出買點；今年上半年俄羅斯基金出現的買點，就是一個例子。而FBI跟強腦都很擅長抓到C點，這種不合理的乖離。
FBI的強項是乖離，乖離越大，綠燈機會越高，所以會抓到C、D、E點。
強腦有別於FBI的地方，在於它除了抓乖離（抓到C點），「是否落底」也佔了一個很大的參數權重，所以除了抓到C點外，還會抓在F點。
至於基金找買點，擅長的是分析過去一年內的淨值，是否落在所有淨值中從下往上算（最便宜）的20%內，所以會抓到D、E、F。
電腦是死的，市場是活的，每種技術分析都有優缺點，都可能誤判。但我的經驗是這三種技術分析出現訊號後，拉長時間都會是相對低點，但可能需要經過一段時間的震盪，這也是我強調分散買、逢低買、有錢買的原因。
你無法抓到絕對低點，但可以抓到相對低點，你無法精確抓到短線的相對低點，但可以抓到中長線相對低點的範圍，這就是強腦、FBI、找買點的設計初衷，也是歷經二十多年多空循環，總是在恐慌時可以賺錢的經驗。
跟各位強友共享。
雖然我希望貝萊德美國特別時機賣在H點，
但從美國經濟數據來看，
賣在G點的機會比較大。
不過為降低高持股比例，
確保能坦然自若的吃飯、講笑話、睡覺。
且已達成操作之退休金報酬率，
打被定存與壽險之目的
故個人覺得丈母娘應會對395%的報酬率感到滿足。
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kenten1218
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19樓
2018-09-30 09:53
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
20樓
2018-09-30 10:11
"kenten1218"基金的原理不就是衆人集結一套資金交給經理人去操作，經理人拿著這些錢去市場尋找投資的標的物，以股票為利，他可能買了台積電，鴻海，大立光。。等這些股票上漲或下跌執行停利或停損的動作，所以基本上你付錢給基金公司就是希望透過專業經理人幫你買賣賺錢，所以照理講研判多空也應該是經理人該做的事，照理講投資人該做的事就是甚麼事都不用做，只要每隔一段時間去查看基金的績效就好，現在買基金還要去看線圖，判斷高低點，感覺有點劃蛇添足，似乎很多人都誤解基金運作的原理
看來kenten1218沒經過幾次金融海嘯，
或者說沒有好好做作功課，
至少應該回顧一下過去的歷史。
投資的目的，
不在於省事，
不在於無腦，
不在於猜對，
而在於賺錢。
以上是我操作資產中兩支基金之報酬率。
不知kenten1218靠著你以上的理論，
實際買賣基金，
報酬率有多高?
也能貼出對帳單?
讓我們好好的欣賞一下?
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
21樓
2018-09-30 11:07
"kenten1218"基本上你付錢給基金公司就是希望透過專業經理人幫你買賣賺錢，所以照理講研判多空也應該是經理人該做的事，照理講投資人該做的事就是甚麼事都不用做，只要每隔一段時間去查看基金的績效就好，現在買基金還要去看線圖，判斷高低點，感覺有點劃蛇添足，似乎很多人都誤解基金運作的原理
我身旁很多朋友對基金投資的誤解，以為錢交給經理人就沒事了，賺錢就是自己英明，賠錢就是經理人沒用。
很可惜，這些有上述心態，多數人投資基金都是賠錢的，而且賠錢後只顧著罵基金公司跟經理人，失去學習成長的機會，很可惜。
經理人是幫你選好股票沒錯，但他的工作是「打敗大盤」，不是保證賺錢；換句話說，大盤走空，他只要跌得少，就做好他的工作了。
而且，就像布魯斯大說的，基金經理人受限法規的因素，即使判斷是空頭，也無法不持有股票，所以只能幫你跌少一點，不是幫你賺錢。
但對投資人來說，就算跌少一點，也還是賠錢啊，這有甚麼意義呢？所以強大跟其他天王大更高竿，是以賺錢為目的，才會用技術分析去判斷相對低點，堅持逢低買分散買有錢買。
經理人幫忙打敗大盤，強大跟強友幫忙找到低點，兩個互相合作，基金投資才會賺錢。
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22樓
2018-09-30 11:16
"kenten1218"基金的原理不就是衆人集結一套資金交給經理人去操作，經理人拿著這些錢去市場尋找投資的標的物，以股票為利，他可能買了台積電，鴻海，大立光。。等這些股票上漲或下跌執行停利或停損的動作，所以基本上你付錢給基金公司就是希望透過專業經理人幫你買賣賺錢，所以照理講研判多空也應該是經理人該做的事，照理講投資人該做的事就是甚麼事都不用做，只要每隔一段時間去查看基金的績效就好，現在買基金還要去看線圖，判斷高低點，感覺有點劃蛇添足，似乎很多人都誤解基金運作的原理
那麼簡單就不會賠錢了
～控制損失；讓獲利奔跑～
投資沒有奇蹟，只有累積。持續買進，紀律留在場上，就算沒賺到，至少也學到。
8d8d
名人堂
23樓
2018-09-30 11:49
"chicky""kenten1218"基金的原理不就是衆人集結一套資金交給經理人去操作，經理人拿著這些錢去市場尋找投資的標的物，以股票為利，他可能買了台積電，鴻海，大立光。。等這些股票上漲或下跌執行停利或停損的動作，所以基本上你付錢給基金公司就是希望透過專業經理人幫你買賣賺錢，所以照理講研判多空也應該是經理人該做的事，照理講投資人該做的事就是甚麼事都不用做，只要每隔一段時間去查看基金的績效就好，現在買基金還要去看線圖，判斷高低點，感覺有點劃蛇添足，似乎很多人都誤解基金運作的原理
看來kenten1218沒經過幾次金融海嘯，
或者說沒有好好做作功課，
至少應該回顧一下過去的歷史。
投資的目的，
不在於省事，
不在於無腦，
不在於猜對，
而在於賺錢。
chicky大得分！
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17885
天使人
24樓
2018-09-30 11:58
"mrchildren"經理人是幫你選好股票沒錯，但他的工作是「打敗大盤」，不是保證賺錢；換句話說，大盤走空，他只要跌得少，就做好他的工作了。
但對投資人來說，就算跌少一點，也還是賠錢啊，這有甚麼意義呢？所以強大跟其他天王大更高竿，是以賺錢為目的，才會用技術分析去判斷相對低點，堅持逢低買分散買有錢買。
經理人幫忙打敗大盤，強大跟強友幫忙找到低點，兩個互相合作，基金投資才會賺錢。
原來經理人跟投資人的目的不一樣
謝謝M大清楚的解說
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
25樓
2018-09-30 13:03
"mrchildren"
經理人是幫你選好股票沒錯，但他的工作是「打敗大盤」，不是保證賺錢；換句話說，大盤走空，他只要跌得少，就做好他的工作了。
而且，就像布魯斯大說的，基金經理人受限法規的因素，即使判斷是空頭，也無法不持有股票，所以只能幫你跌少一點，不是幫你賺錢。
但對投資人來說，就算跌少一點，也還是賠錢啊，這有甚麼意義呢？所以強大跟其他天王大更高竿，是以賺錢為目的，才會用技術分析去判斷相對低點，堅持逢低買分散買有錢買。
經理人幫忙打敗大盤，強大跟強友幫忙找到低點，兩個互相合作，基金投資才會賺錢。
感謝M大與布魯斯的解說，
我對一檔好基金經理人的期望，
也僅止於，
他能做好「打敗大盤」這件事，
跌的時候甚至跌深一點也沒關係，
只要補漲的時候打敗大盤即可，
如此一來，
反而我們投資人可於超跌處，
取得更多的單位數，
獲得超額利潤!!
日積月累下來，
方易取得出類拔萃的報酬率。
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
26樓
2018-09-30 13:14
"8d8d""chicky""kenten1218"基金的原理不就是衆人集結一套資金交給經理人去操作，經理人拿著這些錢去市場尋找投資的標的物，以股票為利，他可能買了台積電，鴻海，大立光。。等這些股票上漲或下跌執行停利或停損的動作，所以基本上你付錢給基金公司就是希望透過專業經理人幫你買賣賺錢，所以照理講研判多空也應該是經理人該做的事，照理講投資人該做的事就是甚麼事都不用做，只要每隔一段時間去查看基金的績效就好，現在買基金還要去看線圖，判斷高低點，感覺有點劃蛇添足，似乎很多人都誤解基金運作的原理
看來kenten1218沒經過幾次金融海嘯，
或者說沒有好好做作功課，
至少應該回顧一下過去的歷史。
投資的目的，
不在於省事，
不在於無腦，
不在於猜對，
而在於賺錢。
chicky大得分！
感謝支持!!
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
28樓
2018-09-30 13:33
"misskk27"很期待持續看到chicky大的技術分析喔，收穫良多。謝謝你～
感謝支持，
期許自己能達到以下境界，
畫線破千萬，
漲跌心中現。
版上蠻多人買中國基金，
故對香港國企指數分析了一下，
連結如下，
viewtopic.php?f=31&p=45029#p45029
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kenten1218
註冊會員
29樓
2018-09-30 18:35
讀書與賺錢是人生兩件最重要的事情，
前者使你不惑，
後者使你不屈。
chicky
名人堂
30樓
2018-09-30 18:53
"kenten1218"你不覺得你們的回答很奇怪嗎？你投入資金買基金當然是希望經理人幫你全部投入市場啊，不然你買了100萬，結果經理人只拿50萬去投資，那你不如買50萬就好，你沒投資那些錢也要繳手續費不是嗎！如果經理人沒將你的資金全投入市場那叫做失職，再者你們自認可以研判市場多空，那為何不直接去操作個股就好?現在很多境外的股市都可透過投資機構直接投資，也不用被基金公司扒好幾層皮，現在市場風平浪靜，美股都還在創高，台股也都還在萬點之上，你們繳出這樣的績效真的有打敗大盤嗎？
如果你認為你是對的，
你應該按照你自己的方式投資，
至於何種方式是對的?
每月看看帳戶上的報酬率，
冷暖自知，
不必人言。
投資的目的，
不在於省事，
不在於無腦，
不在於辯論，
不在於猜對，
而在於賺錢。
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Yun雲
註冊會員
31樓
2018-09-30 19:03
"chicky""kenten1218"你不覺得你們的回答很奇怪嗎？你投入資金買基金當然是希望經理人幫你全部投入市場啊，不然你買了100萬，結果經理人只拿50萬去投資，那你不如買50萬就好，你沒投資那些錢也要繳手續費不是嗎！如果經理人沒將你的資金全投入市場那叫做失職，再者你們自認可以研判市場多空，那為何不直接去操作個股就好?現在很多境外的股市都可透過投資機構直接投資，也不用被基金公司扒好幾層皮，現在市場風平浪靜，美股都還在創高，台股也都還在萬點之上，你們繳出這樣的績效真的有打敗大盤嗎？
如果你認為你是對的，
你應該按照你自己的方式投資，
至於何種方式是對的?
每月看看帳戶上的報酬率，
冷暖自知，
不必人言。
投資的目的，
不在於省事，
不在於無腦，
不在於辯論，
而在於賺錢。
我超愛看C大PO帳戶上的報酬率，每次一看就覺得投資基金是對的。還有C大的技術分析。也讓我受益很多。
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熱狗熱GO
註冊會員
32樓
2018-09-30 19:07
"kenten1218"你不覺得你們的回答很奇怪嗎？你投入資金買基金當然是希望經理人幫你全部投入市場啊，不然你買了100萬，結果經理人只拿50萬去投資，那你不如買50萬就好，你沒投資那些錢也要繳手續費不是嗎！如果經理人沒將你的資金全投入市場那叫做失職，再者你們自認可以研判市場多空，那為何不直接去操作個股就好?現在很多境外的股市都可透過投資機構直接投資，也不用被基金公司扒好幾層皮，現在市場風平浪靜，美股都還在創高，台股也都還在萬點之上，你們繳出這樣的績效真的有打敗大盤嗎？
哥你覺得你比C大的609%報酬率還好的話
可以秀出來讓小弟膜拜一下
畢竟小弟是新手，選股不會選
也怕住套房(例如國巨)例如宏達電
更怕變壁紙，只能跟著投資簡單一點的基金
這裡的很多大大無私的分享經驗
還幫忙挑選績效好的基金
如果你能讓小弟看到新世界
那就真的萬分感激了
例如1218%報酬率
比609多一倍呢
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Vivihappy
註冊會員
33樓
2018-09-30 19:31
感謝強大，強編
投資方式百百種
光是基金
強大，M大，黃金大,C大，布大，
傑克大，A大…等，每個人的操作方式都不同，但成果的很棒
在這裏，大家互相學習
有大大們不吝嗇，不藏私的分享
強大有先見之明
強大不是說了嗎？
當投資觀點與您不同時，請以您的觀點為主
很期待每一天C大，強大…等大大們
對市場，基金的發文
(雖然我還是看不懂線圖，C大請多多分享啊！謝謝)
我是小C粉
～控制損失；讓獲利奔跑～
投資沒有奇蹟，只有累積。持續買進，紀律留在場上，就算沒賺到，至少也學到。
8d8d
名人堂
34樓
2018-09-30 23:17
"chicky""kenten1218"你不覺得你們的回答很奇怪嗎？你投入資金買基金當然是希望經理人幫你全部投入市場啊，不然你買了100萬，結果經理人只拿50萬去投資，那你不如買50萬就好，你沒投資那些錢也要繳手續費不是嗎！如果經理人沒將你的資金全投入市場那叫做失職，再者你們自認可以研判市場多空，那為何不直接去操作個股就好?現在很多境外的股市都可透過投資機構直接投資，也不用被基金公司扒好幾層皮，現在市場風平浪靜，美股都還在創高，台股也都還在萬點之上，你們繳出這樣的績效真的有打敗大盤嗎？
如果你認為你是對的，
你應該按照你自己的方式投資，
至於何種方式是對的?
每月看看帳戶上的報酬率，
冷暖自知，
不必人言。
投資的目的，
不在於省事，
不在於無腦，
不在於辯論，
不在於猜對，
而在於賺錢。
chicky大再得分！
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
35樓
2018-10-04 12:11
"kenten1218"你不覺得你們的回答很奇怪嗎？你投入資金買基金當然是希望經理人幫你全部投入市場啊，不然你買了100萬，結果經理人只拿50萬去投資，那你不如買50萬就好，你沒投資那些錢也要繳手續費不是嗎！如果經理人沒將你的資金全投入市場那叫做失職...
這位K大太理想化...
滿手現金或把現金全部買光的都不可能是基金經理人 ... 剛好看到推播訊息，這一篇寫的不錯，值得一看。
https://www.cmoney.tw/notes/note-detail ... A%E9%87%91
另外，如果某支基金的標的就是某特定區域、國家或產業，然後那個區域、國家或產業剛好在相對高點，基金投資人可以選擇獲利落袋，但基金經理人逃不掉，受限於規範無法將全部的資金自資本市場撤出。接下來可能是一段大跌，標的為特定區域、國家或產業股票或基金的命運大方向是一致的，再怎麼厲害的經理人，也無法逃過。但是 ... 投資人可以！
既然有些好用的工具或指標能讓我們買在相對低點(至少相對於其他投資人的平均)、賣在相對高點，大幅提高勝率，何樂而不為呢？
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wripblack
註冊會員
36樓
2018-10-07 14:43
非常具有邏輯性、且每個數字都有實證和具體的理論
讓我們很多版上的潛水員都能不斷的吸收獲益良多
真心覺得布魯斯大、C大、強大都可以直接出書了…
複雜的事都被你們解說的很簡單易懂，感謝你們…
人說會買的是徒弟、會賣的是師父…
很多時候、分散買、逢低買、有錢買我們都可以持續的做
想說可否請教強大：
針對FBI、基金找買點、強腦都能抓到相對低點來說
是不是每個工具設計理論的「相反概念」也可當作「相對高點」賣出的依據??
例如：上漲的乖離過大時、一年的淨值落在所有淨值中從上往下算超過20%…等?
不知是否也可請教C大：
您判斷相對高點逢高賣出有沒有什麼自己依靠的數據或準則??
可以讓我們這些潛水員可以參考學習
讓我們也自己學習去拿釣竿…
感謝您們
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