疫情衝擊債市 ... 清光配息基金,之後才有本錢撿便宜
疫情衝擊債市 ... 清光配息基金,之後才有本錢撿便宜
72.6K

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
樓主
2020-03-11 17:26
雖說不要看著媒體報導操作,總之,除了當成紀念品的唯一一檔扣台幣的鋒裕環高收,我其他的都賣掉了。
我一向是把這樣的做法看成是花小錢買保險。有人到最後都沒出事,那保費可以說是白繳的;但若買保險後出事,可以申請理賠,補償一下損失。又如開車去聚餐,本來沒打算喝酒,但最後還是喝了,所以,就會有幾種選項:a. 賭一把!還是自己開車回家、b. 花點錢找代駕,或是搭小黃回家,隔天再把車開回去。
當然白繳保費的狀況也不少 ... 例如:2018-02驟跌後,我賣光安聯收益,等情況穩定再接回來 (事後證明,那次連小黑天鵝都算不上),結果錯失了一次配息、外加再買入的淨值高過我的賣價,這中間的差額,就當成是繳保費囉!
C大的簽名檔也說:高點不賣,低點沒錢買 ...
https://www.mirrormedia.mg/story/202003 ... dium=yahoo

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
3樓
2020-03-11 18:15
"chestman"布大 都清光了阿
算是全清光了,留下唯一扣台幣那一檔是為了跟M大的無本金計畫做 benchmarking。
也是因為先前賣掉了 (最慢賣的今天入帳),現在才有本錢撿便宜。
若美股再跌下去,或許有機會撿到100元以下的安聯收益斐幣;NN 新興債斐幣在2019-12上旬就曾跌到2,500以下,這幾天直接摜破到2,3xx;NN 邊境債太年輕,還不知會如何,但還是先退場觀望為妙 ...


本用戶沒有設定簽名檔
chestman
註冊會員
4樓
2020-03-11 18:22

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
5樓
2020-03-11 18:39
"chestman"布大是否對美歐疫情無法掌握, 且許多高收益債面臨違約風險所以作出這出清決定
直接拉5年線圖看,2015/2016交際的QE結束、2018Q4的美中貿戰,股市引領高配息債下跌,連投資級債*都會被波及。當然,十幾年前的金融海嘯更是慘烈,不到3元的聯博全高收AT ... 一直是傑克阿北心心念念的目標,超甜!
關於疫情,不管是公衛專家或醫界名人,都有自己的推測,也無所謂信或不信。應該算照著技術分析走 ... 單純些!其實,更原始的原因是為了資產配置,打算將過多的高配債部位換成股票,因為忘了哪位大師說:最保守的資產配置,也要有25%的股票資產。
*今天看了一下,同樣是投資級債,主權債好像比公司債好上許多,公司債持股較多者這兩天也開始跌了,美國公債雖然昨日大跌熔斷,但早已大漲一波 ... 不過,因為沒買過,所以也沒打算深究就是了。
本用戶沒有設定簽名檔
yourdontang
註冊會員
6樓
2020-03-11 18:47
1, 準備夠用的生活預備金
2, 將債基的配息持續買入,債基有更低點,可買入更多單位數,其實也類似定期不定額,但我不用再額外投錢
3, 期望會打出一個微笑曲線出來
最後結果會是月領20萬達到財務自由,還是基金下市清算,抑或南非幣和辛幣一樣不值錢,
五年後再來看數據。

本用戶沒有設定簽名檔
michelle
註冊會員
7樓
2020-03-11 19:03
不像各位強友可以千萬來百萬去,所以重啓了已停扣的安聯跟聯博,美元跟南非幣定時定額,基本款.

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
8樓
2020-03-11 19:18
"yourdontang"我無法預測債基的高低點,也不知將來疫情的結局,我的做法是
1, 準備夠用的生活預備金
2, 將債基的配息持續買入 ...
我也無法預測高低點,但我連 Y 大的第一項都沒做到,雖然去年斐幣 2.2 兌回台幣達七位數,但還是不夠用。另外,我也沒有工作收入支持,所以,不得不採取較積極 (或激烈) 的方式。
至於,配息要持續不斷投入、或是累積擇低再進場,根據 adens 大的試算,簡單說:若是淨值劇跌的話,累積擇低才會勝出,否則,大部份情況會敗給持續投入的複利作用。
熊市不滿倉,牛市漲再多都與你無關
悲觀者正確,樂觀者獲利
~主動擇時,被動選股,週期投資~
醜不拉機
名人堂
10樓
2020-03-11 19:25
我雖然沒工作但因為有國家養
加上現金還算多,所以這次就跟市場拼了
看它要走B劇本還是C劇本都奉陪
加上家裡務農有幾甲地
大不了就回家接產業,每年淨收入百萬不是問題
(只是我還真不太想回家做,務農也是很累的)
祝福布大這次經濟大戰能夠勝利
熊市不滿倉,牛市漲再多都與你無關
悲觀者正確,樂觀者獲利
~主動擇時,被動選股,週期投資~
醜不拉機
名人堂
11樓
2020-03-11 19:59
"michelle"小人因自幼家貧家徒四壁門可羅雀,衣服破了補來穿,又破了再拿麵粉袋來補.
不像各位強友可以千萬來百萬去,所以重啓了已停扣的安聯跟聯博,美元跟南非幣定時定額,基本款.
我的基本款每月3000已經扣很久了
You Will When You Believe.
chicky
名人堂
12樓
2020-03-11 20:00
相對高點沒基金賣;
相對高點不賣基金,
相對低點沒現金買。
之前與朋友聊天,
如果投資會讓他吃不下、睡不著、講不出笑話,
減碼重新出發也是一種方式!!
紀律實踐全手動單筆📐
iabuw
天使人
13樓
2020-03-11 20:09
賣光的用意是準備加碼美股,碰巧就閃過這禮拜這二支的大跌,運氣好的像內線交易
黑天鵝來的時候,手上有子彈,心理上會安心很多
You Will When You Believe.
chicky
名人堂
14樓
2020-03-11 20:37
前幾周看到外資連續賣超,
為保住台股戰果,
故前一陣子已清空手上的台股與台股基金!!!

本用戶沒有設定簽名檔
GriffeyKao
註冊會員
15樓
2020-03-11 20:46
在衰退期中間落底是最佳買點,起漲點會比股市還早,所以這兩年如果真的走到衰退,會出現高收益債最佳買點。
如下圖2008的高收債跌到2008/12月就落底,S&P 500一直到2009/3月才落底,差了整整一季。

所以在去年12月底南非幣還不錯的時候,把南非幣計價的債券(平衡型,高收債,新興市場債)出掉了80%,算是還不錯的賣點。
上週3/4把剩餘的債券(平衡型,高收債,新興市場債)也先出掉,不算非常好的賣點,但也算閃掉一些。
手頭債券類只剩下公債和AAA~A公司債,這陣子也有獲利了結部分,因為覺得漲太誇張還會跌回去一些。

本用戶沒有設定簽名檔
58713106
註冊會員
16樓
2020-03-11 20:51
"chicky"我也清空了台股與台股基金!!!!!
前幾周看到外資連續賣超,
為保住台股戰果,
故前一陣子已清空手上的台股與台股基金!!!
本周油價暴跌.如果油源國主權基金開始離場.台股會呵呵

本用戶沒有設定簽名檔
kinner
註冊會員
17樓
2020-03-11 21:10
"michelle"小人因自幼家貧家徒四壁門可羅雀,衣服破了補來穿,又破了再拿麵粉袋來補.
不像各位強友可以千萬來百萬去,所以重啓了已停扣的安聯跟聯博,美元跟南非幣定時定額,基本款.
哈哈,我也是,最多幾萬來幾萬去就很多了,一個月希望配1萬…這裡一個月配幾十萬的大大很多,因為要補衣服我還買了25個顏色的縫衣線(離題了)我也開始從暫停扣款變成開始扣款了

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
18樓
2020-03-11 21:19
"GriffeyKao" ...在景氣擴張期尾聲(現在)不適合持有高收益債券,
在衰退期中間落底是最佳買點,起漲點會比股市還早,所以這兩年如果真的走到衰退,會出現高收益債最佳買點。
如下圖2008的高收債跌到2008/12月就落底,S&P 500一直到2009/3月才落底,差了整整一季。
我倒不會這樣想,頂多是同樣的大W底,一個左底高、另一個右底高而已。
以追蹤Nasdaq100的QQQ (左圖) 與追蹤S&P500的SPY (右圖) 為例 *,也是類似的狀況,分別在2008-11、2009-03有個低點。但若買在這之間的區間,都算是相對低檔區就是了。
* 兩個圖是用HTML去看的,所以,時間軸的scale不太一樣,也沒有對準,但都顯示出W底的兩個低點。


總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
19樓
2020-03-11 21:26
"kinner"因為要補衣服我還買了25個顏色的縫衣線 ...
蛤?太奢華了吧!不能只買深色、淺色兩種?
話說,我也相當勤儉持家,因為家裡有多餘的布料,上個月以手工縫製了一個洗衣機套。

不過,年輕的時候,錢沒存下來太多,都敗在台股市場了。


本用戶沒有設定簽名檔
kinner
註冊會員
20樓
2020-03-11 22:04
"我是布魯斯""kinner""michelle"因為要補衣服我還買了25個顏色的縫衣線 ...
蛤?太奢華了吧!不能只買深色、淺色兩種?
布魯斯大
因為我一堆草綠色和鮮黃色衣褲,老闆還拿整籃線出來給我挑,沒買20個(買了5種綠線2種黃)不好意思啦~~
洗衣機我拿件舊衣蓋著而已,沒縫過洗衣機套,話說你直接清光配息基金很勇敢,我基金剩1/3開始買時還買貴了扣完錢隔天美股就跌2千多,要是晚一天扣就好了T.T,我只能對自己說…往光明面看,至少之前就清了2/3不然現在看不就看著它跌然後哭著沒錢可扣> <

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
21樓
2020-03-11 22:30
"kinner"...話說你直接清光配息基金很勇敢 ...
我基金剩1/3開始買時還買貴了扣完錢隔天美股就跌2千多,要是晚一天扣就好了T.T,我只能對自己說…往光明面看,至少之前就清了2/3不然現在看不就看著它跌然後哭著沒錢可扣> <
果決或是衝動 ... 有時只是視角不同。不過,這次算是有比較認真去想。
最慢賣的是在中信銀買的鋒裕新興債,因為已停售了,所以,原本也是想當成紀念品。但後來又仔細想想:當初知道鋒裕幾支基金要停售時,不就已經找好替代方案 (例如 NN新興債) 了?如果,執著於無法再買到而續持,可能就只能眼睜睜地看其淨值下跌而已 ... 所以,到上個禮拜才心一橫,分兩天賣出 (比安聯收益斯文點,那時是一次整檔賣光),好在,鋒裕新興沒跌那麼快。
怎麼再買入也想了一下,至少要耐得住性子。衝動 ... 一直是自己個性上的大缺陷,到現在還改不太過來。

本用戶沒有設定簽名檔
GriffeyKao
註冊會員
22樓
2020-03-11 23:01
"我是布魯斯"
我倒不會這樣想,頂多是同樣的大W底,一個左底高、另一個右底高而已。
以追蹤Nasdaq100的QQQ (左圖) 與追蹤S&P500的SPY (右圖) 為例 *,也是類似的狀況,分別在2008-11、2009-03有個低點。但若買在這之間的區間,都算是相對低檔區就是了。
* 兩個圖是用HTML去看的,所以,時間軸的scale不太一樣,也沒有對準,但都顯示出W底的兩個低點。
布大將其視為一個區間的話,的確都是相對低檔沒錯。但若去細看CCC殖利率的最高點,與S&P 500及NASDAQ的低點是有落差的。
經濟好轉時,資金通常會流入高報酬、風險似乎可以相對控制的高收益債券,因為景氣好轉,信用條件寬鬆,債信破產的風險就會降低。


本用戶沒有設定簽名檔
kinner
註冊會員
23樓
2020-03-12 02:42
----------------------------------------------------------------------
布魯斯大,11號又大跌1千多點都已經2點半一點都沒有拉回的感覺,不知你何時要開始買呢,如何判斷買點到了,我把定期定額金額調高些,不過扣一次少一次XD,希望疫情快點過

本用戶沒有設定簽名檔
chestman
註冊會員
24樓
2020-03-12 08:26
全高收累基金投資中國的部份有否評估風險的方法? 感謝

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
25樓
2020-03-12 08:50
"chestman"請教布大可以指點高收益債或中國債(新興債)是否有增加違約事實的指標嗎?
我一直都說:相較於M大那種把高配息債券基金當成一門學問認真研究的精神,充其量我只能算是不認真的草莽派。
我不太看基金的基本資料,連持股明細也不太看 (對,投入達8位數,但還是不看持股比例 ... 所以前幾天才會發現投資等級債基起跌點有不小差異,持股前10大都買主權債、沒有公司債者,除了先大漲一波外,到這兩天才開始跌)。
絕大部分高配債基 (不管是高收益或新興債) 都成立4~6年,拉開5年線圖觀察,可以發現:
- 2015/2016交際、2018Q4就是兩個明顯的小谷底 ...... 被股市小黑天鵝拖著跳水
- 兩個小谷底中,後者淨值比前者低 ...... 符合高配債淨值長期越來越低的法則
- 若再看長壽的聯博全高收AT美元,金融海嘯是個大谷底 ...... 若這次到最後也長成大黑天鵝,有可能也會跌4成 (5元->3元、但當時股市至少腰斬,跌幅達5~6成)
如果你想知道細節,看看持股明細或許會有幫助,但好像只能看到前10大,所以,除非前10大已佔去大半比重,否則,還是很難盡得全貌。

本用戶沒有設定簽名檔
gamester
註冊會員
26樓
2020-03-12 08:54
早上我買早餐
看到富邦看壞看空的新聞
剛要上班就看到美股牛市結束的消息
我是既覺得訝異又覺得心安
訝異的是富邦烏鴨嘴變得更快應驗了
心安的是從現在開始不管我用什麼方式進場
都不會有更大的損失
也就是說我不用太拘泥於報酬率或時間
既然在熊市
何時投資或操盤有差嗎?
只要配息到手有比定存多就好了

本用戶沒有設定簽名檔
HenryYee
註冊會員
27樓
2020-03-12 08:56

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
28樓
2020-03-12 09:01
"GriffeyKao" ... 但若去細看CCC殖利率的最高點,與S&P 500及NASDAQ的低點是有落差的 ...
G大對於殖利率研究頗為深入,非我草莽派可及。因為自己個性既懶、又粗線條,所以,就只看個大概而已。
所謂 "若買在這之間的區間,都算是相對低檔區",是指:因為人無法如神般精確掌握極點 (極高或極低),所以,若能在兩個低點間密集 (例如:日日扣或密集單筆) 買入,最終會形成一個大單筆,整體平均成本應該落於W形的中 (即使是接近頂點),但因為是 "W底",故已是相對低成本區,待日後上漲,就能好好收割一段。

本用戶沒有設定簽名檔
GriffeyKao
註冊會員
29樓
2020-03-12 09:13
"我是布魯斯""GriffeyKao" ... 但若去細看CCC殖利率的最高點,與S&P 500及NASDAQ的低點是有落差的 ...
G大對於殖利率研究頗為深入,非我草莽派可及。因為自己個性既懶、又粗線條,所以,就只看個大概而已。
所謂 "若買在這之間的區間,都算是相對低檔區",是指:因為人無法如神般精確掌握極點 (極高或極低),所以,若能在兩個低點間密集 (例如:日日扣或密集單筆) 買入,最終會形成一個大單筆,整體平均成本應該落於W形的中 (即使是接近頂點),但因為是 "W底",故已是相對低成本區,待日後上漲,就能好好收割一段。
布大我沒有惡意,也認同你的說法,若讓你感到不快,跟你說聲抱歉。

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
30樓
2020-03-12 09:24
"kinner"布魯斯大,11號又大跌1千多點都已經2點半一點都沒有拉回的感覺,不知你何時要開始買呢,如何判斷買點到了,我把定期定額金額調高些,不過扣一次少一次XD,希望疫情快點過
如何判斷買點?這有點難ㄟ!每次想到這樣的課題,又怕自己陷入 "如何如有神般精確地在最低點重押單筆買入" 這種不切實際的空想中 ...
自己從2月起的規劃 ...
(1) 備好一年份的生活費 (因已無工作收入):台幣為主,活定存皆可;若冬天太長、還不夠用,或許就要割肉了
(2) 斐幣高配債基:以當初設定的額度,小買止癢約佔2.5%、3/10買入一份約7.5% (故剩下90%,以一份7.5%來看,能再買12份)
(3) 美元買科技 ETF:這個部分的額度還在猶豫中 ... 之前止癢小買、加上昨天定價小買總和不會超過10%
(4) 台幣台股股/基:這個部分優先順序排在最後,額度也未知,前面3項剩的才會用在這一項,目標鎖定安聯台灣三雄;或許也跟 (1) 有某些程度的連結
但看到美股這樣的跌法、加上WHO的聲明,心裡面想到:
a. 是否該以大黑天鵝來對待這次大跌? ... 跌幅會再增加,但重點是下跌段時間會拉很長
b. 若下跌期間會拉長,是否原本打算分5~6次入場 (3/10已第1次入場) 的高配債基要再分的更細、更多次?
c. 是否該考慮找個高點做空?...... 例如:台美反向 ETF (ex. 0050反一)、或放空台指期

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
31樓
2020-03-12 09:35
"GriffeyKao"布大我沒有惡意,也認同你的說法,若讓你感到不快,跟你說聲抱歉。哈哈!我完全沒有生氣啦!我在另一個討論串也是這麼說自己的,所以,我很推崇M大那種以做學問的態度來研究配息債基的精神 ...
我需要不斷自我提醒自身個性上的缺陷 (衝動、懶惰、粗線條不仔細...),才能將偏差稍微拉正一些 ... 糗!

不過,個人能力有限,大概只能修正得了 "衝動、懶散" 這兩項,至於 "粗線條不仔細",期待能以技術分析為底、並有紀律的執行進出場規劃來 cover ...

本用戶沒有設定簽名檔
kinner
註冊會員
33樓
2020-03-12 09:54
(1) 備好一年份的生活費 (因已無工作收入):台幣為主,活定存皆可;若冬天太長、還不夠用,或許就要割肉了
b. 若下跌期間會拉長,是否原本打算分5~6次入場 (3/10已第1次入場) 要再分的更細、更多次?
布魯斯大
我雖然有工作,但是疫情再繼續下去可能公司要減薪了…很想有志氣的"減我就離!"但是也找不到像樣的工作,這麼跌下去,不至於割肉,但有個已交完的保險可以提錢出來,已是我最後的籌碼,一直都在定期定額,但扣到3月中我先停下看看局勢再看要不要繼續,跟你一樣分更細更多次,不過我已經10%買在3/9小貴,3/10爆跌不是~~XD,希望這次黑天鵝能平安度過
You Will When You Believe.
chicky
名人堂
34樓
2020-03-12 10:03
加速趕底??
B劇本持續展開中!
You Will When You Believe.
chicky
名人堂
35樓
2020-03-12 10:05
下跌475點.........
布大賣的好!

本用戶沒有設定簽名檔
kinner
註冊會員
36樓
2020-03-12 10:07
看你的文章有提到,2008聯博高收買3以下,那次我也有買到一些,但不多到3↓有再加碼買一筆,大多買到3字頭…然後心一橫放著一年不管它我就去澳洲打工度假一年,回來漲到快要5,覺得再漲也漲不到哪去,把部份贖回的和一年配息玩一個月再找工作,那時能買到3↓真的很甜,現在已在3字頭了,也很有機會買到3↓到時再加碼,沈得住氣很重要

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
我是布魯斯
名人堂
37樓
2020-03-12 10:18
"kinner"布魯斯大
看你的文章有提到,2008聯博高收買3以下,那次我也有買到一些,但不多到3↓有再加碼買一筆,大多買到3字頭…
我沒買過3↓的聯博全高收啦!因為我是2016年才開始買高配債基的,我老哥 (算帶我入市的人) 或許有買到一些。
那個3的價位 ... 甜死人!讓傑克阿北心心念念,而晚入場的我 ... 只能遙望。
但若這次到最後也演變成大黑天鵝,或許連3也會跌破了!

本用戶沒有設定簽名檔
GriffeyKao
註冊會員
38樓
2020-03-12 10:32
"chicky"美股道瓊期貨繼續下殺1040點,
加速趕底??
B劇本持續展開中!
加碼的好時機,看完川普說話就去下單了。

本用戶沒有設定簽名檔
flybody
註冊會員
39樓
2020-03-12 10:35
剩公用事業還有聯博全高收,到今天受不了了,才把防禦性的資產公用事業出清一半(獲利從30+%剩不到13%)真的沒想到會跌的這麼慘,只能安慰自己,沒有賠到錢就要很偷笑了. 剩下的如果在跌7%就全出掉.這支停扣超久的,花了一兩年以上的時間,累積到一定的部位後,就放著給它一直漲,本要下跌後開啟定期定額,結果不給申購了,這也是我一直在高點猶豫不決要不要贖回的原因,跟布大一樣,我超愛這支,進出過多次,幫我賺了不少錢,怕買不到了,而且沒有替代性產品.
聯博高收也在今天出掉一半,(含息大概就是不賺不賠)只是轉現金出來,定期定額續扣,能不能扣到更低點的位置,就是隨緣了.

本用戶沒有設定簽名檔
kinner
註冊會員
40樓
2020-03-12 10:36

本用戶沒有設定簽名檔
16340
天使人