請益小孩18年後的美股ETF選擇？適合直接ALL in買正2拉槓桿嗎？

在2020年9月有請教各位強友，針對孩子基金的選擇，
目前基金總體績效為+40%,相當的滿意~

近日有一筆資金100W，會希望直接投入美股ETF, 
原本打算近期全部 ALL IN 投入「富邦NASDAQ〈00662.TW〉」, 
後來看到Faith的對帳單和 「我們都靠槓桿翻轉人生之喝醉才敢說的真心話...」, 
因為從來沒有槓桿過，所以大大顛覆原本的財理觀念；

套上資產增長的金律：本金 * 報酬 * 時間  
預計買後直接蓋牌，等到她大學畢業或工作第二年後再給她 ，暫估時間為18年
公式=100W*報酬*18年(預)

圖表區間從女兒誕生那年開始比較：2018/01~2024/06
報酬率：富邦NASDAQ正2 (354%)>統一FANG (340%) > 費城半導體 (336% ) > 富邦NASDAQ (213%) > 標普500成長 (160%) > 標普500 (103%)

想要請教各位強友針對這「報酬」ETF的選擇：
選擇 1. 富邦NASDAQ正2(00670L.TW)：最大的報酬是拉槓桿，這樣適合嗎？
選擇 2. 富邦NASDAQ〈00662.TW〉：採取原本的選擇
選擇 3. 二種ETF綜合：例如  統一FANG+富邦NASDAQ

我提供一些圖討論一下

我貼的圖為

00670L績效跟00662績效一年對比

00631lL跟0050一年績效對比

Usd跟三倍的soxl一年績效對比

可以看出來00670L績效跟一倍的00662相比雖有比較高績效但與其他指數的兩倍ETF比起來就差了一些

而00631L一年績效幾乎是0050的兩倍

費半兩倍USD卻比三倍soxl績效還好這是很奇特的（有沒有人知道為什麼？）（可能是usd持股有三成以上有輝達，soxl只有7%是輝達）

如果要選00670lL我的建議是不如買美股QLD

因為同樣是納斯達克兩倍但QLD績效比較好

搭版問一下，我也有同樣的疑惑

最近開始分配一些資金陸續買00924 復華S&P500成長，也是很好奇，若是單筆+定期定額，打算長期投資，未來當小孩子的教育基金，先暫時不與複委託的ETF比較，單純就國內券商的ETF來說，

那麼是美股ETF還是開槓桿的正2(例如00647l元大S&P500正2)適合長期持有?

或者是說，開槓桿的正2，比較適合在牛市短期持有?

我的理解是，正2是開槓桿，漲的時候，幅度比較高，跌的也比較多，但既然長期看好美股，那麼是不是應該買正2，長期績效會更好?

但是剛接觸ETF，以上理解，不知道是不是有問題?

因為00924看持股是持有美國股票，而00647L是持有期貨保證金，對一部分，雖然有爬了一些文，但並不是太熟悉，不知道有沒有強友可以解惑，感謝。

以下為分析文，僅供參考

一、2倍或3倍槓桿型ETF，追求的是2倍或3倍的"當日波動率"，並非是2倍或3倍的報酬率。

因為追求當日波動率要2倍或3倍原型ETF，管理人需當日以期貨或選擇權等衍生性工具提高波動率，如此將產生持有這些工具的成本。

所以原則上槓桿型ETF長期報酬率不會等於原型ETF的報酬率倍數。

結論：槓桿型ETF適合趨勢明顯的走勢，不適合"長期"持有。

二、二樓的大大有提及為何三倍的ETF報酬率比二倍還差，這除了持有工具的成本差異外，還有多次交易差的"數學差異"

例如說：0050，第一天下跌5%，第二天上漲5%,則原型ETF損益為0.95X1.05=0.9975，二倍槓桿則是0.9X1.1=0.99，三倍槓桿0.85X1.15=0.9775，再加上工具成本差異會更大…

結論：槓桿型的報酬率不會是原型的N倍。

三、一樓大大提及"你認為的歲月靜好，只是有人替你負重前行"的槓桿投資。

個人認為目前認為的槓桿有以下三種：分別是收入、房貸、工具。

1、穩定且高的收入可讓你在使用信貸時有高的額度且利率更低。(信貸額度為月收22倍，利率從2.2~10%不等)

2、如你持有房地產，則可以用理財型房貸，一般利率約在2.5-3%，貸款時間1-3年內只需償還利息，不需償還本金。

3、期貨、選擇權或是槓桿型ETF可以增加波動比率，適合作為避險或趨勢明顯時使用。

結論：第一項、第二項才是槓桿投資的底氣。

槓桿ETF的正、反向報酬率「僅限於單日」，在複利效應的影響下，拉長時間來看，時間與累計報酬的複利效應並無法保證長期會是2倍槓桿。尤其，槓桿型ETF是每日調整槓桿操作，長期持有容易與指數報酬脫鉤，在漲漲跌跌的盤整階段更是如此。

因為美、台股牛長熊短，近幾年碰上股市強勢大漲，有投資2倍槓桿的獲利一定都賺到口袋飽飽的，只是長期投資或者BUY and HOLD應該是幾十年的時間，不確定若遇到像2000年科技泡沫的情況 (跌深、空頭時間又長)，2倍槓桿的情況是如何?  QLD (ProShares Ultra QQQ) 2006/06/19才發行, 無法驗證2倍槓桿經過2000年科技泡沫之後的情況。

當然我不認為現在科技股漲很多，就一定會面臨像2000年科技泡沫的大跌，只是牛市漲多，到最後一定都有泡泡，都會跌，只是跌多深和多久的差別。長期投資我只想買最有信心、能掌控風險的標的，所以我的選擇是買原型科技基金，至少QQQ 經歷科技泡沬後的表現能讓我心裡有個底，但2倍槓桿經複利效應影響，那段期間的投資結果對我來說是未知數?

總結: 個人看法2倍槓桿是適合牛市確立時買進，但要避開熊市下跌，因此需要做波段或者再平衡，自己功夫還不到位，風險承受能力也沒有這麼大，所以沒碰槓桿。由於個人看法沒經過實做、驗證，就單純當做分享自己的想法。

引用 #5樓 zoe0919619

槓桿ETF的正、反向報酬率「僅限於單日」，在複利效應的影響下，拉長時間來看，時間與累計報酬的複利效應並無法保證長期會是2倍槓桿。尤其，槓桿型ETF是每日調整槓桿操作，長期持有容易與指數報酬脫鉤，在漲漲跌跌的盤整階段更是如此。

 

因為美、台股牛長熊短，近幾年碰上股市強勢大漲，有投資2倍槓桿的獲利一定都賺到口袋飽飽的，只是長期投資或者BUY and HOLD應該是幾十年的時間，不確定若遇到像2000年科技泡沫的情況 (跌深、空頭時間又長)，2倍槓桿的情況是如何?  QLD (ProShares Ultra QQQ) 2006/06/19才發行, 無法驗證2倍槓桿經過2000年科技泡沫之後的情況。

 

當然我不認為現在科技股漲很多，就一定會面臨像2000年科技泡沫的大跌，只是牛市漲多，到最後一定都有泡泡，都會跌，只是跌多深和多久的差別。長期投資我只想買最有信心、能掌控風險的標的，所以我的選擇是買原型科技基金，至少QQQ 經歷科技泡沬後的表現能讓我心裡有個底，但2倍槓桿經複利效應影響，那段期間的投資結果對我來說是未知數?

 

總結: 個人看法2倍槓桿是適合牛市確立時買進，但要避開熊市下跌，因此需要做波段或者再平衡，自己功夫還不到位，風險承受能力也沒有這麼大，所以沒碰槓桿。由於個人看法沒經過實做、驗證，就單純當做分享自己的想法。

我也是這樣覺得，台股的話槓桿ETF看景氣燈號，藍燈買紅燈賣比較安全，現在黃紅燈我也不太敢買槓桿的

美股的話看台灣的景氣燈號好像不準，不知道有沒有美國的景氣燈號可以看？

引用 #6樓 g721022

我也是這樣覺得，台股的話槓桿ETF看景氣燈號，藍燈買紅燈賣比較安全，現在黃紅燈我也不太敢買槓桿的

美股的話看台灣的景氣燈號好像不準，不知道有沒有美國的景氣燈號可以看？

恐慌指數、牛熊指標、散戶指標、ISM製造業指數、非製造業指數、10年期公債殖利率、經理人持倉指數

綜合判斷

引用 #7樓 醜不拉機

恐慌指數、牛熊指標、散戶指標、ISM製造業指數、非製造業指數、10年期公債殖利率、經理人持倉指數

綜合判斷

了解謝謝

美股個股我都看富途牛牛的分析

引用 #8樓 g721022

了解謝謝

美股個股我都看富途牛牛的分析

技術面的東西都靠軟體去跑

像現在一堆收費的選股APP

其實都是換皮不換肉

每個網紅、老師推的其實都差不多

就像天堂私服一樣....

既然APP能推出熱門股或是建議買?賣?持有?

自然有人比你更早知道

當然富途牛牛的是免費的

參考參考就好

TradingView也都有類似功能而且還能查更多資訊

X，強基金就很多指標可以觀察了好嗎

引用 #9樓 醜不拉機

技術面的東西都靠軟體去跑

像現在一堆收費的選股APP

其實都是換皮不換肉

每個網紅、老師推的其實都差不多

就像天堂私服一樣....

既然APP能推出熱門股或是建議買?賣?持有?

自然有人比你更早知道

當然富途牛牛的是免費的

參考參考就好

TradingView也都有類似功能而且還能查更多資訊

 

X，強基金就很多指標可以觀察了好嗎

強基金好像都區域總體經濟指標蠻適合買基金看的

但我最近開始跟風買台積電了

台股個股的話我看一下財報狗有點擔心

皓哥一直說台積電會繼續漲

很多人也說台積電營收會追上來年增長率高

但看本益比河流圖還真貴

感謝zoe0919619大，往事如風大， 不醜大的解惑，又上了一課

目前自認功力不足，沒有那麼厲害，還是先單筆+定期定額買s&p500etf就好😁

引用 #7樓 醜不拉機

恐慌指數、牛熊指標、散戶指標、ISM製造業指數、非製造業指數、10年期公債殖利率、經理人持倉指數

綜合判斷

感謝往事如風大，精闢見解的說明，
感謝zoe0919619大，個人經驗與建議
感謝不醜大，美股景氣指標綜合判斷的依據

總結受益心得：
1. 正2並非單純的X2這麼簡單，還牽扯複雜衍生性工具及成本
2. 台股景氣燈號:黃紅燈，現在風險偏高,槓桿較適合在藍燈買

自認功力不足，還是買單純的原型就好~

建議可以google搜尋大仁哥的文章,肯花點時間閱讀的話相信你會有不同的體悟

小朋友最大的優勢就是:時間

能賺多少錢在於自身的認知能力圈有多大

引用 #6樓 g721022

我也是這樣覺得，台股的話槓桿ETF看景氣燈號，藍燈買紅燈賣比較安全，現在黃紅燈我也不太敢買槓桿的

美股的話看台灣的景氣燈號好像不準，不知道有沒有美國的景氣燈號可以看？

可以查一下每次第一顆黃紅燈亮燈之後能維持多久

假設在牛市初期建倉正2，越早買進能夠越早開始累積漲幅

即使沒閃過之後的修正（其實也不需要閃），也有足夠的正報酬能夠承受修正，並不需過度恐懼

引用 #12樓 kaaeweaz

 

感謝往事如風大，精闢見解的說明，
感謝zoe0919619大，個人經驗與建議
感謝不醜大，美股景氣指標綜合判斷的依據

總結受益心得：
1. 正2並非單純的X2這麼簡單，還牽扯複雜衍生性工具及成本
2. 台股景氣燈號:黃紅燈，現在風險偏高,槓桿較適合在藍燈買

自認功力不足，還是買單純的原型就好~

補充一下，槓桿etf我不認為在藍燈是適合買進的時間，除非能確定是絕對底部。

如果藍燈亮很久(大盤趨勢持續向下)，或者盤整很久，都不是好時機，我認為最好的買進時機是在牛市上半場(大盤趨勢持續向上)，現在還在牛市，仍能買，但就要對市場趨勢更敏感、更有勇氣，更懂調節投資部位。

槓桿不是可以買著蓋牌不管它的投資工具。

引用 #14樓 iabuw

可以查一下每次第一顆黃紅燈亮燈之後能維持多久

假設在牛市初期建倉正2，越早買進能夠越早開始累積漲幅

即使沒閃過之後的修正（其實也不需要閃），也有足夠的正報酬能夠承受修正，並不需過度恐懼

是沒錯，所以我有買一些個股，個股這個風險很極端，有些風險很大有些還好護城河夠寬，又蠻會漲，跟槓桿績效差不多，甚至有些還贏槓桿的，風險有些跟槓桿差不多(像特斯拉以及航運股大起大落的），有些風險就不高，選個股需要很多時間研究，台股就用財報狗，美股就用富途牛牛(財報狗也可以，只是跟台股比少一些指標）

用適合自己的槓桿倍數

比如正1+正2槓桿開到1.6倍

或是正1然後質押60%資金再全部投入正1也是1.6倍

買正2的好處是牛市你會超級爽，但熊市你要能撐住

買正1再質押的好處是熊市你不會跌比較慘，但要注意維持率跟借款的利息

總而言之選擇適合自己的商品

買完吃得飽睡得著看到笑話會笑那就夠了

當然不怕死你可以全部正2再質押丟正2（不過正2應該沒辦法借60%）

當你的資產跌掉多少，需要漲更多才能打平虧損的重要投資觀念

我幫小孩的壓歲錢在2023年2月全轉入00675L,約留一成現金做再平衡,

如下分享,供大大參考.

小孩教育基金經驗分享：2011年小孩2歲開始進行壓歲錢投資的成果與轉變 | 強基金fundhot

.................

如果長期看好台股會漲,買正2也會漲,風險比例控好就可以,

我倒覺得台股正2,讓我的風險降低了...

有時最好的防守策略是攻撃.

累積報酬就是增加防守能力.

而小孩的時間就是持久力.

還有每年不停供的彈藥補給.

持續的攻撃+不停供的補給,便能攻無不克.