這波下跌有機會創造年底前的最佳買點,逢低買的幾個提醒

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@faith

faith

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樓主
2023-09-22 09:34

聯準會的鷹派態度,讓市場找到休息機會,指標股、科技股、龍頭股都在跌。從00757觀察領先指標:十大科技天王,不只單日跌幅重,許多股票都跌破季線。

 

 

但既然下跌的原因來自市場預期開始降息的時間可能拖得更遠,這個我不擔心,明年初跟明年中開始降息,對我都一樣,總有一天等到你,晚點降息還可以讓我有機會累積更便宜的單位數,等鮑爾啟動降息,便宜的淨值才能大力衝刺。

 

山腳下不買股,山頂上沒股賣。

 

這波下跌,有機會創造出年底前的最佳買點,甚至是展望明年2024年底前的最低點。

 

逢低買的幾個提醒,請謹記在心:

 

1. 嚴控資金,基金跟ETF數量越少越好管理,專注在自己最有信心的標的就好。

 

像我就是聚焦在台股、科技,少量抄風險更高的資產。(詳細內容見第3點)

 

2. 不知道抄什麼,或是人生的第一支基金,就選台股基金。

 

台股一般型的基金很好,強友推薦的野村優質、野村高科技、野村中小、統一黑馬、統一奔騰、安聯三雄、復華高成長都很好。喜歡領配息的強友,就選2.0版的台股高股息ETF,例如0091900929

 

3. 這一點最重要:請買波動大的標的。

 

記得逢低買、分批買、有錢買。看基金FBI增加定期定額次數,看強AI跟找買點分批買單筆,都很好。

 

不是天使會的強友,就用自己的報酬率作為加碼標準,例如-8%加扣一倍,-16%加扣兩倍,都可以。

 

重點是逢低一定要買,而且既然是築底後準備反攻,自然要選波動夠大的標的,反攻力道才會強,也就是股票基金及ETF

 

設法守住自己的報酬率在-10%,波動大的商品一個起漲隨便都是兩成,很快賺錢。

 

像我就是聚焦在台股基金及正2ETF、科技基金及正2ETF,少量抄比特幣ETF、摩根士丹利美國增長、法巴能源轉型。

 

中國基金仍在,年底前是他最後的機會,利空出盡跌不動,但現在一堆利多若還是漲不動,就該死心。

 

讓自己的錢跟你一樣拚的機會又來臨!就和過去我們一同參與過的幾十次發財機會一樣,紀律跟資金控管是決勝關鍵!

 

讓我們山腳上各自努力,山頂上歡呼收割!


@kshs1227

kshs1227

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2樓
2023-09-22 09:45

紀律哥、分散哥—投資最強操盤手。(而且還不用錢🤣)


@Kkk1

Kkk1

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天使人
3樓
2023-09-22 10:18

引用 #2樓 kshs1227

紀律哥、分散哥—投資最強操盤手。(而且還不用錢🤣)


     F大金言,k大讚!

     看雙k出手!


@aslatsai

aslatsai

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4樓
2023-09-22 12:15

我的錢昨天看到強AI訊號就出門打拼了


@kof311

kof311

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5樓
2023-09-22 13:20

感謝faith大的提醒,大家一起賺錢囉~


@天天勝利

天天勝利

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6樓
2023-09-22 14:30

F大不覺得「摩根美增」很不給力

前段時間許多基金或ETF不是突破前高,就是快回到前高。

「摩根美增」不要說回到250元,回到200元也行,再不濟一半好不好至少站穩150元

這隻基金有點弱勢.....真的要打入冷宮了。

 


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
7樓
2023-09-22 14:55

引用 #6樓 天天勝利

F大不覺得「摩根美增」很不給力

前段時間許多基金或ETF不是突破前高,就是快回到前高。

「摩根美增」不要說回到250元,回到200元也行,再不濟一半好不好至少站穩150元

這隻基金有點弱勢.....真的要打入冷宮了。

 

 

附加圖片

 


兩檔基金投資風格不同,不能這樣比較

就像我不會拿台積電去跟富邦金比較一樣

把持股拉出來你就懂了


@faith

faith

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8樓
2023-09-22 15:54

引用 #6樓 天天勝利

F大不覺得「摩根美增」很不給力

前段時間許多基金或ETF不是突破前高,就是快回到前高。

「摩根美增」不要說回到250元,回到200元也行,再不濟一半好不好至少站穩150元

這隻基金有點弱勢.....真的要打入冷宮了。

 

 

附加圖片

 


長年30%+的標準差,波動大的基金低買高賣很好賺。


@moboo6611

moboo6611

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9樓
2023-09-22 16:32

引用 #6樓 天天勝利

F大不覺得「摩根美增」很不給力

前段時間許多基金或ETF不是突破前高,就是快回到前高。

「摩根美增」不要說回到250元,回到200元也行,再不濟一半好不好至少站穩150元

這隻基金有點弱勢.....真的要打入冷宮了。

 

 

附加圖片

 

...........

  選基金本就會有人為選股風險(跟市場不同步)

  要避免這人為風險,台股部份就選市值型的ETF,如0050

  要衝一點就選00631L

  承擔市場風險 or 市場風險X2,這樣最單純,跟著市場走就不會有落差.

  美科技股就QQQ or QLD,承擔美科技股市場風險 OR 美科技股市場風險X2.

  要平穩有平穩,要波動有波動,自己選.


@iabuw

iabuw

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10樓
2023-09-22 17:20

引用 #9樓 moboo6611

...........

  選基金本就會有人為選股風險(跟市場不同步)

  要避免這人為風險,台股部份就選市值型的ETF,如0050

  要衝一點就選00631L

  承擔市場風險 or 市場風險X2,這樣最單純,跟著市場走就不會有落差.

  美科技股就QQQ or QLD,承擔美科技股市場風險 OR 美科技股市場風險X2.

  要平穩有平穩,要波動有波動,自己選.

ETF吃個人對市場的信心,基金則是吃個人對經理人的信心

我有買00631L,有買00680L,有買00929,有買統一台灣高息優選,有買野村優質,我什麼都買

只有怎麼選,沒有對與錯

 

今天大盤從開-49到收+27,最後漲0.17%

所謂衝一點的00631L好一點,漲0.43%

所謂人為風險的野村優質,卻漲了3.12%🙄

 

或許下跌時基金也可能比正2跌更多,但人為選股一定是風險而不是優勢?請不要下這種絕對優劣的結論


@moboo6611

moboo6611

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名人堂
11樓
2023-09-22 17:42

引用 #10樓 iabuw

ETF吃個人對市場的信心,基金則是吃個人對經理人的信心

我有買00631L,有買00680L,有買00929,有買統一台灣高息優選,有買野村優質,我什麼都買

只有怎麼選,沒有對與錯

 

今天大盤從開-49到收+27,最後漲0.17%

所謂衝一點的00631L好一點,漲0.43%

所謂人為風險的野村優質,卻漲了3.12%🙄

 

或許下跌時基金也可能比正2跌更多,但人為選股一定是風險而不是優勢?請不要下這種絕對優劣的結論

....

    請問我有下什麼結論?

    基金的風險=人為選股風險+市場風險

    市值型ETF風險=市場風險

    自己選自己承擔,如此而已~

    要先能承擔對應風險,再談績效... 


@陳小威

陳小威

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12樓
2023-09-22 18:42

F大有個問題想請教一下 小弟每月固定各投入6000元於5檔台股基金及1檔ETF(00757)共6檔標的 合計36000元

當時是有強友建議分散品牌 以免某檔基金經理人績效不好時跟著倒楣

但看到你的第一項建議 有很認真地在思考 因為每月固定投入36000對我來說已經算是都把閒錢投入了 很難再有餘裕的資金可以存下來在低檔的時候加碼 

想請問F大是否給個建議該減少基金的持有數多存些銀彈以便低檔出現時再加碼多一點 還是維持目前的方式?

另外小弟目前有再詢問信貸 想先貸些款來做母子基金 不過這樣操作的話是必之後會減少1-2檔的基金的錢來還款


@yumeko

yumeko

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13樓
2023-09-22 19:05

感謝分享資訊~


@smallevilcc

smallevilcc

註冊會員
14樓
2023-09-22 22:32

引用 #10樓 iabuw

ETF吃個人對市場的信心,基金則是吃個人對經理人的信心

我有買00631L,有買00680L,有買00929,有買統一台灣高息優選,有買野村優質,我什麼都買

只有怎麼選,沒有對與錯

 

今天大盤從開-49到收+27,最後漲0.17%

所謂衝一點的00631L好一點,漲0.43%

所謂人為風險的野村優質,卻漲了3.12%🙄

 

或許下跌時基金也可能比正2跌更多,但人為選股一定是風險而不是優勢?請不要下這種絕對優劣的結論


不是這樣比的

00631L是兩倍0050,或者幾近兩倍大盤,是被動型ETF

 

主動型的野村優質基金,操作在經理人,波動本來也就不小

 

0050成份股攻擊帶動連續漲勢的話

00631L績效就有機會超過大部分的主動型基金

當然,連續跌勢的話,亦同

盤整盤本來波動就有限


@faith

faith

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管理員
15樓
2023-09-22 22:41

引用 #12樓 陳小威

F大有個問題想請教一下 小弟每月固定各投入6000元於5檔台股基金及1檔ETF(00757)共6檔標的 合計36000元

當時是有強友建議分散品牌 以免某檔基金經理人績效不好時跟著倒楣

但看到你的第一項建議 有很認真地在思考 因為每月固定投入36000對我來說已經算是都把閒錢投入了 很難再有餘裕的資金可以存下來在低檔的時候加碼 

想請問F大是否給個建議該減少基金的持有數多存些銀彈以便低檔出現時再加碼多一點 還是維持目前的方式?

另外小弟目前有再詢問信貸 想先貸些款來做母子基金 不過這樣操作的話是必之後會減少1-2檔的基金的錢來還款

 

1. 少扣一支,半年後就有小單筆的資金。

2. 信貸卻會減少定期定額扣款?資金不足時請專心做一件事就好,或許你現階段該專心在定期定額,等手中資金累積到母子基金最低門檻時,再來買母子基金。


@iabuw

iabuw

天使人
16樓
2023-09-23 10:04

引用 #14樓 smallevilcc


不是這樣比的

00631L是兩倍0050,或者幾近兩倍大盤,是被動型ETF

 

主動型的野村優質基金,操作在經理人,波動本來也就不小

 

0050成份股攻擊帶動連續漲勢的話

00631L績效就有機會超過大部分的主動型基金

當然,連續跌勢的話,亦同

盤整盤本來波動就有限


要闡述的重點不在這

不管正2的漲跌會不會比基金大,都不要下孰優孰劣的定論,僅此而已


@iabuw

iabuw

天使人
21樓
2023-09-23 10:12

引用 #11樓 moboo6611

....

    請問我有下什麼結論?

    基金的風險=人為選股風險+市場風險

    市值型ETF風險=市場風險

    自己選自己承擔,如此而已~

    要先能承擔對應風險,再談績效... 

 

●基金有人為選股風險(跟市場不同步)

●要避免人為風險就選市值型的ETF

●承擔市場風險最單純,跟著市場走就不會有落差

希望你在用這種方式陳述的時候心裡都沒有預設立場...............

也希望看文章的人在解讀上沒有錯誤😒

 

像00919和00929這種一窩蜂的把成分股買成飆股也是一種人為風險


@YOKO

YOKO

名人堂
22樓
2023-09-23 10:27

引用 #15樓 faith

 

1. 少扣一支,半年後就有小單筆的資金。

2. 信貸卻會減少定期定額扣款?資金不足時請專心做一件事就好,或許你現階段該專心在定期定額,等手中資金累積到母子基金最低門檻時,再來買母子基金。


我今天早上也做了這件事,

少扣一支,

專注在我有感的那幾支身上~

開始存錢囉~~~


@faith

faith

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23樓
2023-09-23 10:29

引用 #9樓 moboo6611

...........

  選基金本就會有人為選股風險(跟市場不同步)

  要避免這人為風險,台股部份就選市值型的ETF,如0050

  要衝一點就選00631L

  承擔市場風險 or 市場風險X2,這樣最單純,跟著市場走就不會有落差.

  美科技股就QQQ or QLD,承擔美科技股市場風險 OR 美科技股市場風險X2.

  要平穩有平穩,要波動有波動,自己選.

 

同意,想靠經理人超越大盤,就選主動型基金,想被動跟著大盤,就選市值型ETF,熱愛波動就選正2。

 

我最苦惱的是,多數市值型ETF的台積電比重都太高,單一個股權重超過三成就可以主導整支ETF的走勢,何況0050的台積電比重長期維持一半。與其買0050,不如買台積電,買不起一張就買零股,台積電零股成交量大沒有流動性問題。

 

不知 @moboo6611 看法?


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
24樓
2023-09-23 10:38

引用 #23樓 faith

 

同意,想靠經理人超越大盤,就選主動型基金,想被動跟著大盤,就選市值型ETF,熱愛波動就選正2。

 

我最苦惱的是,多數市值型ETF的台積電比重都太高,單一個股權重超過三成就可以主導整支ETF的走勢,何況0050的台積電比重長期維持一半。與其買0050,不如買台積電,買不起一張就買零股,台積電零股成交量大沒有流動性問題。

 

不知 @moboo6611 看法?


所以我買中信半導體

台GG跟發哥各佔20%


@faith

faith

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25樓
2023-09-23 10:46

引用 #24樓 醜不拉機


所以我買中信半導體

台GG跟發哥各佔20%


我也發現較為集中的產業型ETF,持股還比較分散,理論上應該更為分散的大盤型ETF,卻多數集中在一家台積電,相當奇特。

 

如果這個現象是指數權重的結果,台積電佔台股權重約25%,ETF卻要搞到佔一半,何解?


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
26樓
2023-09-23 11:05

引用 #25樓 faith


我也發現較為集中的產業型ETF,持股還比較分散,理論上應該更為分散的大盤型ETF,卻多數集中在一家台積電,相當奇特。

 

如果這個現象是指數權重的結果,台積電佔台股權重約25%,ETF卻要搞到佔一半,何解?


因為他是以前50大來算權重

如果以全市值台積電只佔27.4%

 

但換個角度來說波克夏持有蘋果達51%

卻沒人說老巴蘋果買太多

或笑稱波克夏是半套蘋果

 

只能說集中有集中的好處

分散也有分散的好處


@smallevilcc

smallevilcc

註冊會員
27樓
2023-09-23 11:49

引用 #16樓 iabuw


要闡述的重點不在這

不管正2的漲跌會不會比基金大,都不要下孰優孰劣的定論,僅此而已

 

引用 #10樓 iabuw

ETF吃個人對市場的信心,基金則是吃個人對經理人的信心

我有買00631L,有買00680L,有買00929,有買統一台灣高息優選,有買野村優質,我什麼都買

只有怎麼選,沒有對與錯

 

今天大盤從開-49到收+27,最後漲0.17%

所謂衝一點的00631L好一點,漲0.43%

所謂人為風險的野村優質,卻漲了3.12%🙄

 

或許下跌時基金也可能比正2跌更多,但人為選股一定是風險而不是優勢?請不要下這種絕對優劣的結論


你不是在比波動嗎

被動型跟主動型沒什麼好比的

 

你手上的除了00680L跟統一台灣高息優選外

其它的我全部都有

能賺錢就是好標的


@Peaceful

Peaceful

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名人堂
28樓
2023-09-23 12:07

看了好久,終於決定從相對高位階(估算大概率會開始拉回整理),可能的高點7/26開始定期定額起扣,9/22收盤來看損益-3.82%,目前投入資金佔預計投入部位約7.5%資金,慢慢扣!我採取以下策略投入00757這檔ETF

 

1-以年線位置計算投入20+10張的部位資金

2-用豐存股平台每月投入8次定期定額扣款,至於扣款金額先以年線位置當作每月投入總金額除以扣款次數當初始金額(每次扣款=年線價位/8)

3-用MTD% & YTD%或近期高點監控跌幅>-10%以上時,依照跌幅規劃分批加碼,EX:9/22收盤相對8/E收盤MTD%約-4.74%,高點跌幅約-7.51%

4-加減碼方式 a. 執行1個月提高扣款額度 b. 買入單張 c.報酬率回到<-10%適度減碼回到正常扣款

5-規劃這檔ETF投入資金佔總資金約15%,控管方式當投入佔該資金>50%時候會檢視目前大盤與ETF位階,再依據情況調整加減碼

 

這是我從7/E開始投入這檔ETF時的投資計劃!

回頭看了樓上的討論,還蠻熱烈的,哈!看新聞也有人說00757太過集中不夠分散風險,建議買NASDAQ100的ETF才算真正風險分散,真的是青菜蘿蔔各有所好,選你所愛,愛你所選,做好規劃,你賠的錢別人不會幫你補足,你賺的錢別人想分你估計也不會給,我喜歡觀察不同的討論觀點,就你自己認同的給予讚美,不認同的給予尊重,撿你有幫助的論點最佳化你的策略。


@moboo6611

moboo6611

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名人堂
29樓
2023-09-23 12:41

引用 #21樓 iabuw

 

●基金有人為選股風險(跟市場不同步)

●要避免人為風險就選市值型的ETF

●承擔市場風險最單純,跟著市場走就不會有落差

希望你在用這種方式陳述的時候心裡都沒有預設立場...............

也希望看文章的人在解讀上沒有錯誤😒

 

像00919和00929這種一窩蜂的把成分股買成飆股也是一種人為風險

..….

抱歉,讓你有預設立場的誤解。

在我的認為這是投資時應有的認知。


@moboo6611

moboo6611

成就徽章:2023年度影響王
名人堂
30樓
2023-09-23 12:46

引用 #23樓 faith

 

同意,想靠經理人超越大盤,就選主動型基金,想被動跟著大盤,就選市值型ETF,熱愛波動就選正2。

 

我最苦惱的是,多數市值型ETF的台積電比重都太高,單一個股權重超過三成就可以主導整支ETF的走勢,何況0050的台積電比重長期維持一半。與其買0050,不如買台積電,買不起一張就買零股,台積電零股成交量大沒有流動性問題。

 

不知 @moboo6611 看法?

.…..

如果擔心0050持股台積電過高,

可轉持有正2,正2追縱整體大盤,

台積電約佔台股3成,

可進一步降低持股比例。

但我不認為直接買台積電是個好方法,

0050至少還是有50%的分散。


@iabuw

iabuw

天使人
31樓
2023-09-23 13:12

引用 #27樓 smallevilcc

 


你不是在比波動嗎

被動型跟主動型沒什麼好比的

 

你手上的除了00680L跟統一台灣高息優選外

其它的我全部都有

能賺錢就是好標的


喜歡拿ETF和主動基金比較的可不是我,我只是回應人為選股不應完全和"風險"二字劃上等號

 

但認同不論主動被動,能賺錢就是好標的

00631L和野村優質各半,可以參與二種性質特色的操作績效,時間拉長到10年和20年,雙方是互有勝負

統一台灣高息優選可以當作是主動型的00929,當然持股比例稍有不同,但台灣目前主動型的台股配息風氣尚在起步,往後相信選擇會更多

 

至於00680L是目前普遍認為大升息時代進入尾聲,美債殖利率如果反轉向下能夠大幅獲利的送分題之一

但近期f大有一篇也提到,納入機會成本的因素,一旦開始降息,美債能不能跑贏科技股?

加上這二年配息的風氣漸漸從以往的各種高收債,新興債轉往高息股票,這些都間接更加深了投資人股優於債的觀念,所以是否該利用美債獲利,就見仁見智了


@iabuw

iabuw

天使人
32樓
2023-09-23 13:34

引用 #29樓 moboo6611

..….

抱歉,讓你有預設立場的誤解。

在我的認為這是投資時應有的認知。


我只是認為人為選股可能是風險,但他也可以是機會,雙面刃沒有對錯,但對於還在二者之間做選擇的強友,可能因為過度強調風險,損失了人為選股帶來的優勢,僅此而已

以累積型來說,要進場時把金額拆成00631L和野村優質各半是一種方式,但價格上整張的00631L入手門檻實在有點過高了.......對資金調度彈性稍差


@faith

faith

成就徽章:強基金創辦人成就徽章:2023年度流量王成就徽章:2023年度人氣王
管理員
33樓
2023-09-23 13:45

引用 #30樓 moboo6611

.…..

如果擔心0050持股台積電過高,

可轉持有正2,正2追縱整體大盤,

台積電約佔台股3成,

可進一步降低持股比例。

但我不認為直接買台積電是個好方法,

0050至少還是有50%的分散。

 

我認為投資最大的挑戰,就是資金控管,在正2似乎快找到解法。

 

我養了一籃子正2(台股、標普500、那指),創造出報酬率後,成為風險更高標的的資金池,也就是現在還躺在實驗室中進行真金白銀實驗的強大腿機器人:專抓大戶動向「強大腿機器人」,五六月跟買AI股實驗成果

 

我有錢就買三支正2,哪個便宜買哪個,長期持有,除非碰到顯而易見的黑天鵝,否則不太出場。

 

強大腿為每月換股一次的選股機制,新增股票要錢買股時,就贖回已獲利的正2來買股;股票獲利了結後,錢也回正2,同樣哪個便宜買哪個。

 

近期適逢波動,正是測試此策略的時機,待累積夠久的經驗後再跟各位分享。


@smallevilcc

smallevilcc

註冊會員
34樓
2023-09-23 14:07

引用 #31樓 iabuw


喜歡拿ETF和主動基金比較的可不是我,我只是回應人為選股不應完全和"風險"二字劃上等號

 

但認同不論主動被動,能賺錢就是好標的

00631L和野村優質各半,可以參與二種性質特色的操作績效,時間拉長到10年和20年,雙方是互有勝負

統一台灣高息優選可以當作是主動型的00929,當然持股比例稍有不同,但台灣目前主動型的台股配息風氣尚在起步,往後相信選擇會更多

 

至於00680L是目前普遍認為大升息時代進入尾聲,美債殖利率如果反轉向下能夠大幅獲利的送分題之一

但近期f大有一篇也提到,納入機會成本的因素,一旦開始降息,美債能不能跑贏科技股?

加上這二年配息的風氣漸漸從以往的各種高收債,新興債轉往高息股票,這些都間接更加深了投資人股優於債的觀念,所以是否該利用美債獲利,就見仁見智了


嗯,投資是複選題

不管 台美市值型ETF、高股息ETF、正2 ETF、或台股基金

都有該類組 前段班的標的可選擇

錢夠就都買,按個人風險偏好調權重,不論哪邊漲都有賺

 

債券以00679B為例

從上次高點下來,已經一路跌三年了

淨值一路向下所以我不碰

留給懂的人賺


@天天勝利

天天勝利

天使人
35樓
2023-09-23 15:26

引用 #33樓 faith

 

我認為投資最大的挑戰,就是資金控管,在正2似乎快找到解法。

 

我養了一籃子正2(台股、標普500、那指),創造出報酬率後,成為風險更高標的的資金池,也就是現在還躺在實驗室中進行真金白銀實驗的強大腿機器人:專抓大戶動向「強大腿機器人」,五六月跟買AI股實驗成果

 

我有錢就買三支正2,哪個便宜買哪個,長期持有,除非碰到顯而易見的黑天鵝,否則不太出場。

 

強大腿為每月換股一次的選股機制,新增股票要錢買股時,就贖回已獲利的正2來買股;股票獲利了結後,錢也回正2,同樣哪個便宜買哪個。

 

近期適逢波動,正是測試此策略的時機,待累積夠久的經驗後再跟各位分享。


投資最大的挑戰應該是「人性」最難克服


@faith

faith

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管理員
36樓
2023-09-23 16:35

引用 #35樓 天天勝利


投資最大的挑戰應該是「人性」最難克服

 

本以為如此,等我克服了人性,才知道原來挑戰才剛開始。

 

過了一山,方知還有萬重山,投資是一輩子的學習,就是這麼有趣。


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
37樓
2023-09-23 18:45

引用 #36樓 faith

 

本以為如此,等我克服了人性,才知道原來挑戰才剛開始。

 

過了一山,方知還有萬重山,投資是一輩子的學習,就是這麼有趣。

 

我也沒人性,可是口袋不夠深....

搞自己的資產還要搞孩子的

現在連老婆、岳母的都要顧


@faith

faith

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管理員
38樓
2023-09-23 18:58

引用 #37樓 醜不拉機

 

我也沒人性,可是口袋不夠深....

搞自己的資產還要搞孩子的

現在連老婆、岳母的都要顧


能力越大,責任越大💪


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
39樓
2023-09-23 19:19

引用 #38樓 faith


能力越大,責任越大💪


還好我岳母不知道密碼,不然賺錢想領出來,賠錢又碎碎唸....

煩死了!!!👹


@moboo6611

moboo6611

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40樓
2023-09-23 21:33

引用 #32樓 iabuw


我只是認為人為選股可能是風險,但他也可以是機會,雙面刃沒有對錯,但對於還在二者之間做選擇的強友,可能因為過度強調風險,損失了人為選股帶來的優勢,僅此而已

以累積型來說,要進場時把金額拆成00631L和野村優質各半是一種方式,但價格上整張的00631L入手門檻實在有點過高了.......對資金調度彈性稍差

.....

    購買主動型基金就是想取得超額報酬,這不用我再強調

    拉出以下線圖,說不定要買的投資人,可以講得比我還多,

    這面刃自然迎刃而解,想買的人擋不住.

    而只想得到超額報酬的投資人未必會想到也會有超額損失,

    因為買時可是充滿信心,怎會想到有落後大盤之時.

    假設投入時已想到在獲取超額報酬的同時,也有可能得到超額損失,

    那結果是不好時,亦能一笑置之,純粹賭輸,那也就罷了.

    但實際上並非如此,所以巴爺爺也一直強調不要賠錢等金句.

.......

    另零股買賣也都很方便了,不一定要買整張.

    

    

   


@moboo6611

moboo6611

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名人堂
41樓
2023-09-23 21:37

引用 #33樓 faith

 

我認為投資最大的挑戰,就是資金控管,在正2似乎快找到解法。

 

我養了一籃子正2(台股、標普500、那指),創造出報酬率後,成為風險更高標的的資金池,也就是現在還躺在實驗室中進行真金白銀實驗的強大腿機器人:專抓大戶動向「強大腿機器人」,五六月跟買AI股實驗成果

 

我有錢就買三支正2,哪個便宜買哪個,長期持有,除非碰到顯而易見的黑天鵝,否則不太出場。

 

強大腿為每月換股一次的選股機制,新增股票要錢買股時,就贖回已獲利的正2來買股;股票獲利了結後,錢也回正2,同樣哪個便宜買哪個。

 

近期適逢波動,正是測試此策略的時機,待累積夠久的經驗後再跟各位分享。

.....

     正2能有效增持現金部份,且維持報酬.

     是一種很好利用的工具.

     期待F大分享.


@iabuw

iabuw

天使人
42樓
2023-09-24 01:02

引用 #40樓 moboo6611

.....

    購買主動型基金就是想取得超額報酬,這不用我再強調

    拉出以下線圖,說不定要買的投資人,可以講得比我還多,

    這面刃自然迎刃而解,想買的人擋不住.

    而只想得到超額報酬的投資人未必會想到也會有超額損失,

    因為買時可是充滿信心,怎會想到有落後大盤之時.

    假設投入時已想到在獲取超額報酬的同時,也有可能得到超額損失,

    那結果是不好時,亦能一笑置之,純粹賭輸,那也就罷了.

    但實際上並非如此,所以巴爺爺也一直強調不要賠錢等金句.

.......

    另零股買賣也都很方便了,不一定要買整張.

    

    

   

附加圖片

 


如果說強勢的台股基金是主動型的正能量,那美增無疑是主動型最好的警示範本了

從你的區間最後一天接著往後拉到現在,疫情爆發初期賺到手軟的,後期就是賠到腳麻,標準的怎麼上去就怎麼下來

只能說,要買主動基金,就一定要買資優生

 

但如果要說不賠錢,有人會說那0050肯定又比正2保險了,然後不懂投資的人又會說玩股票很危險.....無限輪迴🙄

 

回到正2理論,一半的資金享有相同報酬率和修正時更大的應變能力,就邏輯上來說實在很吸引人,近期也慢慢逢低入手00647L和00631L,然後讓00631L和野村優質PK,自己下去玩看看,理論永遠不會比真金白銀的體驗更深刻


@michelleueng

michelleueng

天使人
43樓
2023-09-24 11:43

請問投資正 2 的強友們, 因正 2 是持有期貨, 若遇到極端狀況 (如:台海戰事), 會不會有擊穿的風險?投資部位歸 0 呢?


@moboo6611

moboo6611

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名人堂
44樓
2023-09-24 12:18

引用 #42樓 iabuw


如果說強勢的台股基金是主動型的正能量,那美增無疑是主動型最好的警示範本了

從你的區間最後一天接著往後拉到現在,疫情爆發初期賺到手軟的,後期就是賠到腳麻,標準的怎麼上去就怎麼下來

只能說,要買主動基金,就一定要買資優生

 

但如果要說不賠錢,有人會說那0050肯定又比正2保險了,然後不懂投資的人又會說玩股票很危險.....無限輪迴🙄

 

回到正2理論,一半的資金享有相同報酬率和修正時更大的應變能力,就邏輯上來說實在很吸引人,近期也慢慢逢低入手00647L和00631L,然後讓00631L和野村優質PK,自己下去玩看看,理論永遠不會比真金白銀的體驗更深刻

......

    這也是我只分享正2的經驗談,無推廣之意,進而只談正2帶來的資金餘裕,

    以降低風險,不以正2能帶來多少報酬為主.

    要承受市場風險x2也不是那麼容易,一年跌個30%~50%是很正常的..

    操作正2一定要低擋加碼,不然當大盤漲回原點時,正2要花更多時間,

    所以會在低擋(-30%~-50%)害怕的投資人,都想解脫的同時,

    還要反向加碼,只能說是一場修煉.

    


@michelleueng

michelleueng

天使人
45樓
2023-09-24 12:55

引用 #44樓 moboo6611

......

    這也是我只分享正2的經驗談,無推廣之意,進而只談正2帶來的資金餘裕,

    以降低風險,不以正2能帶來多少報酬為主.

    要承受市場風險x2也不是那麼容易,一年跌個30%~50%是很正常的..

    操作正2一定要低擋加碼,不然當大盤漲回原點時,正2要花更多時間,

    所以會在低擋(-30%~-50%)害怕的投資人,都想解脫的同時,

    還要反向加碼,只能說是一場修煉.

    


請問 Mo 大可以分享您的正 2 的出場時機嗎?

 

謝謝您


@newtoomy

newtoomy

天使人
46樓
2023-09-24 16:00

感謝faith大指點方向,八月中起跌就做好加碼準備,九月續跌都在意料之中,期待明年迎來大收穫


@moboo6611

moboo6611

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名人堂
47樓
2023-09-25 08:39

引用 #45樓 michelleueng


請問 Mo 大可以分享您的正 2 的出場時機嗎?

 

謝謝您


.......

    可能是需要用錢的時候吧~!


@陳小威

陳小威

註冊會員
48樓
2023-09-25 15:10

引用 #15樓 faith

 

1. 少扣一支,半年後就有小單筆的資金。

2. 信貸卻會減少定期定額扣款?資金不足時請專心做一件事就好,或許你現階段該專心在定期定額,等手中資金累積到母子基金最低門檻時,再來買母子基金。


F大好 因為我打算做的是復華的母子基金 剛好我定期定額的標的有一檔就是復華精選中小

所以打算直接把他納入成子基金 然後原本每月定期投入的錢拿去繳信貸

另外今天得知了我的信貸條件:貸款70萬 期限7年 利率是8.5%

我覺得超乎我的預期本來沒打算貸了 不過該業務後面跟我說他去喬喬看能不能變成利率3.99%

老實說我有些猶豫了 因為就我的條件實在是無法達到利率2-3%內

或許該衝一點試試看 月繳快1萬我自認應該是沒什麼問題


@阿拉丁

阿拉丁

註冊會員
49樓
2023-09-26 08:26

引用 #48樓 陳小威


F大好 因為我打算做的是復華的母子基金 剛好我定期定額的標的有一檔就是復華精選中小

所以打算直接把他納入成子基金 然後原本每月定期投入的錢拿去繳信貸

另外今天得知了我的信貸條件:貸款70萬 期限7年 利率是8.5%

我覺得超乎我的預期本來沒打算貸了 不過該業務後面跟我說他去喬喬看能不能變成利率3.99%

老實說我有些猶豫了 因為就我的條件實在是無法達到利率2-3%內

或許該衝一點試試看 月繳快1萬我自認應該是沒什麼問題


坦白說....不要借錢投資,即使利息只有3.99%

如果這筆錢下去 兩年甚至都沒賺還賠了20%~30%

但你都撐得住...

再說吧......


@Nicky41

Nicky41

註冊會員
50樓
2023-09-27 00:47

引用 #42樓 iabuw


如果說強勢的台股基金是主動型的正能量,那美增無疑是主動型最好的警示範本了

從你的區間最後一天接著往後拉到現在,疫情爆發初期賺到手軟的,後期就是賠到腳麻,標準的怎麼上去就怎麼下來

只能說,要買主動基金,就一定要買資優生

 

但如果要說不賠錢,有人會說那0050肯定又比正2保險了,然後不懂投資的人又會說玩股票很危險.....無限輪迴🙄

 

回到正2理論,一半的資金享有相同報酬率和修正時更大的應變能力,就邏輯上來說實在很吸引人,近期也慢慢逢低入手00647L和00631L,然後讓00631L和野村優質PK,自己下去玩看看,理論永遠不會比真金白銀的體驗更深刻

想說過陣子有機會大量買進了,上來看看...

我是覺得買自己有信心的就可以了,

資產配置到自己能安穩拿住即可。


@9396Weibo

9396Weibo

新註冊會員
51樓
2023-09-28 15:19

感謝faith大的心得分享,受益良多


@smallevilcc

smallevilcc

註冊會員
52樓
2023-09-28 20:08

引用 #42樓 iabuw


如果說強勢的台股基金是主動型的正能量,那美增無疑是主動型最好的警示範本了

從你的區間最後一天接著往後拉到現在,疫情爆發初期賺到手軟的,後期就是賠到腳麻,標準的怎麼上去就怎麼下來

只能說,要買主動基金,就一定要買資優生

 

但如果要說不賠錢,有人會說那0050肯定又比正2保險了,然後不懂投資的人又會說玩股票很危險.....無限輪迴🙄

 

回到正2理論,一半的資金享有相同報酬率和修正時更大的應變能力,就邏輯上來說實在很吸引人,近期也慢慢逢低入手00647L和00631L,然後讓00631L和野村優質PK,自己下去玩看看,理論永遠不會比真金白銀的體驗更深刻


其實就是不要單押

跟要設定汰弱留強的觀察期

時間到了績效沒上來,就是執行出掉換新的標的的動作

 

美增我是定期定額,低點有加碼

最後是-10%左右出場,但也同時出掉部分賺錢的台股基金

讓這筆交易是正報酬

 

不作汰弱留強觀察期限的話,通常弱的基金就會一路抱好幾年

例如中國、新能源、美增

損失的只是資金的機會成本

 

放定存年化報酬率至少也有1%多

浪費了好幾年,還只得到負的年化報酬率,真的不值

 

至於正2,觀察正2社團

不少人是借錢歐印加質押,早脫離50:50的方法

過度樂觀了,等到上千點波動來的時候,爆掉的機率很高


@Nicky41

Nicky41

註冊會員
53樓
2023-09-28 23:55

引用 #50樓 Nicky41

想說過陣子有機會大量買進了,上來看看...

我是覺得買自己有信心的就可以了,

資產配置到自己能安穩拿住即可。


計算了一下 感覺可以分批買了

超過半年沒單筆了

照例先紀念一下開盤買的首筆


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
54樓
2023-09-29 06:42

引用 #53樓 Nicky41


計算了一下 感覺可以分批買了

超過半年沒單筆了

照例先紀念一下開盤買的首筆


我8月有買過一次單筆,再上一次就是去年9.10月了

投資本來就是多數時間在等待,買進的時間很少

不過很多投資人總愛進進出出,賺個1000元就跑

感謝他們為國家貢獻證交稅


@highpass

highpass

天使人
55樓
2023-09-29 09:05

引用 #54樓 醜不拉機


我8月有買過一次單筆,再上一次就是去年9.10月了

投資本來就是多數時間在等待,買進的時間很少

不過很多投資人總愛進進出出,賺個1000元就跑

感謝他們為國家貢獻證交稅


大家上述文章討論提到的標的, 我大概手上都有,  
我支持新手先從 "被動型全球市值型EFT股債平衡資產配置 (Buy & Hold)"的"觀念"開始學習打底
若對主動型基金, 主動型ETF, "假"被動型ETF, 股票, 債券, 正2 槓桿ETF...等 有興趣的, 當然也可以投入
我自己也都有 
青菜蘿蔔各有所好
清楚了解投資標的"風險"與 資金管控得當既可
[特別提醒一下! 以我個人而言, 我講的"風險"是指歷史上曾發生過或未來可能的"最糟狀況 (worst case)", 若"最糟狀況"發生, 你都能承受, 那有好好想過, 不是人云亦云, 就OK, 畢竟每個人的風險承受程度都不同]

另外文中提到台股野村優質主動基金的漂亮績效部分, 
近十年表現最亮眼的 野村三雄, 安聯三雄, 統一黑馬/奔騰 與 老字號的保德信高成長, 群益馬拉松,  到 復華的基金...等, 我手上也都有
如果要推薦新人要選第一次入手的台股主動基金, 一般也會從前幾隻開始推薦
不過還是要提醒
主動基金績效 也跟 基金經理人(操盤手) 相關, 也與 基金團隊 相關, 
基金經理人也會更換, 前幾年表現不錯的團隊也可能會失靈,  大家應也還記得這幾年在不同時期, 安聯, 復華, 群益 等基金,  強基金版上都有不少人發文批評過"績效不佳"的情況吧~~

至於以全球或美國市場來說, 畢竟長期(20年)能打敗大盤的主動基金, 比例是小於20%, 甚至更低 (不少基金,甚至已下架消失)
若可以, 股: VT, VTI+VXUS, VTI+VEA+VWO; 債: VGIT/IEF/IEI/BND/BNDW
全球股債配置也是很好的打底動作
想挑主動型基金, 強基金100內也有不少版上高手推薦的好基金可選 (穩三雄, 長期一路向上的平衡型與債券基金..等) <= 我自己也不少
當然, 從"長期資產增長" 與 "如何退休與提領" 來看, 投資標的之"績效"與"成本"都很重要, 兩項也都不可忽略


另外, mo大提到 他正2 是建議要"逢低布局"的,  這觀念跟傳統 "不擇時, 不擇股 的全球市值型被動型ETF資產配置(Buy & Hold)" 還是有差異的
不過只要自己運用的好, 如果真的證明能打敗大盤, 或能增加現金調度能力, 或自己能滿足其績效風險屬性, 又何嘗不失為一好方法
所謂「陣而後戰,兵法之常,運用之妙,存乎一心。

補充: 上述最後被討論的 "摩根士丹利美國增長基金" 我也有~~也親身體驗該基金大波動的特性, 有人從中大賺, 也有人從中大賠, 
重點是您承受得了嗎?
"高報酬一定是高風險" 但 高風險一定能帶來高報酬嗎? 那就不一定是100% 正確

我還有幸能在強基金與跟各位實戰高手繼續學習中~~滿滿感謝大家的分享~~


=======================================================
轉錄 from "王伯達觀點": 

"

最近市場修正比較明顯,
好像是時候來點雞湯了 😛
長期留在市場中,才能真的賺到股市的錢。
這應該是大部分投資人都會同意的論點,我也是。
以 1930 年到 2020 年的統計來看,
你持續留在市場當中的報酬率會是 17,715%,
但如果你剛好錯過了每十年中報酬率最好的那 10 天,你的報酬率只剩下 28% ..... 連通膨都贏不了。
不過這個統計表有趣的部份是,
它還統計了如果你剛好避開了每十年中報酬率最 "差" 的那 10 天,結果會是什麼 ?
報酬率來到 3,793,787% .....
這個數字相當驚人。
而如果你報酬率最好的 10 天沒吃到,但最差的 10 天也沒踩到,
報酬率則是 27,213%。
所以,如果你真的想要擇時,
似乎應該是要去強化不要踩坑的能力 ?
當然也有可能最後因此就只拿到 28% 啦 .......
穩穩地拿 17,715% ,可能還是一個比較穩健的選擇。"
=======================================================

 


@highpass

highpass

天使人
56樓
2023-09-29 09:53

另外今天早上9:00
剛收到野村D檔傳來的訊息
"您投資的野村優質證券投資信託基金其定利設定20%,   已於2023/09/28 達到20.1%"
=> 有趣!

(補充: 我手上野村優質基金 本來是用基富通平台定額扣, 前陣子才剛改去野村投信扣D檔投資法 來真金白銀 試試看)


@moboo6611

moboo6611

成就徽章:2023年度影響王
名人堂
57樓
2023-09-29 11:34

引用 #55樓 highpass


大家上述文章討論提到的標的, 我大概手上都有,  
我支持新手先從 "被動型全球市值型EFT股債平衡資產配置 (Buy & Hold)"的"觀念"開始學習打底
若對主動型基金, 主動型ETF, "假"被動型ETF, 股票, 債券, 正2 槓桿ETF...等 有興趣的, 當然也可以投入
我自己也都有 
青菜蘿蔔各有所好
清楚了解投資標的"風險"與 資金管控得當既可
[特別提醒一下! 以我個人而言, 我講的"風險"是指歷史上曾發生過或未來可能的"最糟狀況 (worst case)", 若"最糟狀況"發生, 你都能承受, 那有好好想過, 不是人云亦云, 就OK, 畢竟每個人的風險承受程度都不同]

另外文中提到台股野村優質主動基金的漂亮績效部分, 
近十年表現最亮眼的 野村三雄, 安聯三雄, 統一黑馬/奔騰 與 老字號的保德信高成長, 群益馬拉松,  到 復華的基金...等, 我手上也都有
如果要推薦新人要選第一次入手的台股主動基金, 一般也會從前幾隻開始推薦
不過還是要提醒
主動基金績效 也跟 基金經理人(操盤手) 相關, 也與 基金團隊 相關, 
基金經理人也會更換, 前幾年表現不錯的團隊也可能會失靈,  大家應也還記得這幾年在不同時期, 安聯, 復華, 群益 等基金,  強基金版上都有不少人發文批評過"績效不佳"的情況吧~~

至於以全球或美國市場來說, 畢竟長期(20年)能打敗大盤的主動基金, 比例是小於20%, 甚至更低 (不少基金,甚至已下架消失)
若可以, 股: VT, VTI+VXUS, VTI+VEA+VWO; 債: VGIT/IEF/IEI/BND/BNDW
全球股債配置也是很好的打底動作
想挑主動型基金, 強基金100內也有不少版上高手推薦的好基金可選 (穩三雄, 長期一路向上的平衡型與債券基金..等) <= 我自己也不少
當然, 從"長期資產增長" 與 "如何退休與提領" 來看, 投資標的之"績效"與"成本"都很重要, 兩項也都不可忽略


另外, mo大提到 他正2 是建議要"逢低布局"的,  這觀念跟傳統 "不擇時, 不擇股 的全球市值型被動型ETF資產配置(Buy & Hold)" 還是有差異的
不過只要自己運用的好, 如果真的證明能打敗大盤, 或能增加現金調度能力, 或自己能滿足其績效風險屬性, 又何嘗不失為一好方法
所謂「陣而後戰,兵法之常,運用之妙,存乎一心。

補充: 上述最後被討論的 "摩根士丹利美國增長基金" 我也有~~也親身體驗該基金大波動的特性, 有人從中大賺, 也有人從中大賠, 
重點是您承受得了嗎?
"高報酬一定是高風險" 但 高風險一定能帶來高報酬嗎? 那就不一定是100% 正確

我還有幸能在強基金與跟各位實戰高手繼續學習中~~滿滿感謝大家的分享~~


=======================================================
轉錄 from "王伯達觀點": 

"

最近市場修正比較明顯,
好像是時候來點雞湯了

附加圖片😛

長期留在市場中,才能真的賺到股市的錢。
這應該是大部分投資人都會同意的論點,我也是。
以 1930 年到 2020 年的統計來看,
你持續留在市場當中的報酬率會是 17,715%,
但如果你剛好錯過了每十年中報酬率最好的那 10 天,你的報酬率只剩下 28% ..... 連通膨都贏不了。
不過這個統計表有趣的部份是,
它還統計了如果你剛好避開了每十年中報酬率最 "差" 的那 10 天,結果會是什麼 ?
報酬率來到 3,793,787% .....
這個數字相當驚人。
而如果你報酬率最好的 10 天沒吃到,但最差的 10 天也沒踩到,
報酬率則是 27,213%。
所以,如果你真的想要擇時,
似乎應該是要去強化不要踩坑的能力 ?
當然也有可能最後因此就只拿到 28% 啦 .......
穩穩地拿 17,715% ,可能還是一個比較穩健的選擇。"
=======================================================

 

....

我目前的投資方式皆是buy & hold,

大大是不是有什麼誤會了..

正2也是喔!


@highpass

highpass

天使人
58樓
2023-09-30 02:29

看來是我標錯句子(又剛好我後方寫到buy & hold), 讓mo大誤會了
我指的是mo大 提到 "操作正2一定要低檔加碼" (如下方回文)
跟傳統的 "不擇時" 的被動型全球ETF 操作還是有些不同,  不是指 "Buy & Hold"  這部分
我知道mo大是Buy & Hold 策略
抱歉, 造成誤會~~

=========  
因為mo 大提到

   " 操作正2一定要低擋加碼,不然當大盤漲回原點時,正2要花更多時間,

    所以會在低擋(-30%~-50%)害怕的投資人,都想解脫的同時,

    還要反向加碼,只能說是一場修煉."



 

引用 #57樓 moboo6611

....

我目前的投資方式皆是buy & hold,

大大是不是有什麼誤會了..

正2也是喔!



引用 #44樓 moboo6611

......

    這也是我只分享正2的經驗談,無推廣之意,進而只談正2帶來的資金餘裕,

    以降低風險,不以正2能帶來多少報酬為主.

    要承受市場風險x2也不是那麼容易,一年跌個30%~50%是很正常的..

    操作正2一定要低擋加碼,不然當大盤漲回原點時,正2要花更多時間,

    所以會在低擋(-30%~-50%)害怕的投資人,都想解脫的同時,

    還要反向加碼,只能說是一場修煉.

    




@smallevilcc

smallevilcc

註冊會員
59樓
2023-09-30 10:42

引用 #58樓 highpass

看來是我標錯句子(又剛好我後方寫到buy & hold), 讓mo大誤會了
我指的是mo大 提到 "操作正2一定要低檔加碼" (如下方回文)
跟傳統的 "不擇時" 的被動型全球ETF 操作還是有些不同,  不是指 "Buy & Hold"  這部分
我知道mo大是Buy & Hold 策略
抱歉, 造成誤會~~

=========  
因為mo 大提到

   " 操作正2一定要低擋加碼,不然當大盤漲回原點時,正2要花更多時間,

    所以會在低擋(-30%~-50%)害怕的投資人,都想解脫的同時,

    還要反向加碼,只能說是一場修煉."

 

正2建倉的話,應該是不擇時的

之後每一次的單筆新資金投入,也是不擇時的

 

逢低加碼 只是因為"再平衡"的機制

逢高賣出 亦同


@moboo6611

moboo6611

成就徽章:2023年度影響王
名人堂
60樓
2023-10-01 10:09

引用 #58樓 highpass

看來是我標錯句子(又剛好我後方寫到buy & hold), 讓mo大誤會了
我指的是mo大 提到 "操作正2一定要低檔加碼" (如下方回文)
跟傳統的 "不擇時" 的被動型全球ETF 操作還是有些不同,  不是指 "Buy & Hold"  這部分
我知道mo大是Buy & Hold 策略
抱歉, 造成誤會~~

=========  
因為mo 大提到

   " 操作正2一定要低擋加碼,不然當大盤漲回原點時,正2要花更多時間,

    所以會在低擋(-30%~-50%)害怕的投資人,都想解脫的同時,

    還要反向加碼,只能說是一場修煉."

...

了解,誤會一場。


@moboo6611

moboo6611

成就徽章:2023年度影響王
名人堂
61樓
2023-10-01 10:10

引用 #59樓 smallevilcc

 

正2建倉的話,應該是不擇時的

之後每一次的單筆新資金投入,也是不擇時的

 

逢低加碼 只是因為"再平衡"的機制

逢高賣出 亦同

.…

正解


@MARCO

MARCO

註冊會員
62樓
2023-10-02 11:28

F大說的是,我現在只留了全球科技跟台股,覺得標的不要太多留信心強大的就好而且這種才是回血最快的

但是之後可能會把資產轉移台股買比較多,個人還是最喜歡台股基金


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