巴菲特保留三成現金卻能創造20%超額報酬的秘密

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@faith

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成就徽章:強基金創辦人成就徽章:2023年度流量王成就徽章:2023年度人氣王成就徽章:2024年度題材王
管理員
樓主
2025-02-21 09:30

許多人對股神巴菲特的印象,都來自媒體上的片段資訊:

1. 現金很多,懂得危機入世,別人恐懼他貪婪。

2. 選股很有一套的股神,績效很好。

 

現金很多,卻能夠績效很好?這是我最搞不懂的地方,大部分人不知道現金比重對績效的殺傷力,但我很清楚。

 

M大的好文「我在這關鍵一天決定ALL-IN,賺到全年多頭行情的經驗談」談到高現金比重對整體報酬率的傷害,淺顯易懂:現金水位過高,尤其是留了一大堆錢在銀行只為了扣定期定額,對整體報酬率是非常大的傷害。最簡單的試算:留了可以定期定額扣款一年(12次)的現金在銀行,剛扣完第一次,基金就暴漲30%,你以為賺了30%超開心,其實從整體資產來看,你只賺了30%的1/12,也就是2.5%。

 

巴菲特如何保持高現金比重可以伺機抄底,創造好績效?我認為是以下這個很少人細究的秘密。

 

波克夏在過去三年的市值水漲船高,奇特的是他的現金比重也跟著同步增加,結算到去年第三季已多達28.35%,等於是客戶交給他10塊錢,他只拿7塊錢去投資,留下3塊錢準備之碰到市場大跌時,可以伺機抄底

 

 

 

只拿七成的力量去投資,股神的績效如何?跟標普500指數比較,短期互有勝負,但長期波克夏打敗指數是沒有問題的。但請記得,標普500指數是100%完全投資沒有現金比重,而波克夏擁有超高現金比重,現在只出了七成力

 

 

 

關鍵的祕密就在這裡,巴菲特很懂得開槓桿,運用槓桿的力量在持有大量現金的同時,又能積極打敗市場

 

下表顯示巴菲特開了很高的槓桿,槓桿比重大概是1.7倍,也就是留了3塊的現金,只投資7塊,這7塊卻能創造出11.9塊的效果,比把10塊全拿去投資還多

 

 

 

把槓桿加入後,你的投資策略就能打開桎梏,千變萬化:

 

1. 當市場風平浪靜時,你只要複製出跟標普500類似的投資組合,就能利用1.7倍的槓桿,在保有3成現金的情況下,創造出119%的報酬(70%*1.7),也就是打敗標普500指數創造出快20%的超額報酬。

 

2. 當市場出現恐慌時,巴菲特就能「別人恐懼我貪婪」,拿出他的大量現金在危機時狩獵好公司。

 

 

回到我自己的投資金律:投資賺到的錢=本金X報酬率X時間

 

去年2024年適逢大多頭,我的槓桿開在「報酬率」,用正2ETF創造了單年報酬率55.64%,獲利金額1,219萬6,450元。但不可否認的,這背後背負著龐大的風險。今年我把槓桿改成開在「本金」,利用私人銀行借款放大本金2倍,「報酬率」改買市值型ETF,總報酬的效果一樣,但波動銳減一半。

 

在這個槓桿創造出來的2倍本金投資組合當中,我還持有12%左右的短債,作為類現金的資金儲備。未來當出現股市較大幅度的回調時,我就能進行乖離的再平衡,透過降低現金比重的方式,將資金逢低買入股票部位,進行「別人恐懼我貪婪」的抄底。

 

 

 

#個人投資經驗分享並非投資建議不見得適合你請勿輕易嘗試

#槓桿一定有風險很有可能傾家蕩產身敗名裂請不要亂學


https://www.schroders.com/zh-tw/tw/individual/funds-and-strategies/global-credit-income/?utm_medium=display&utm_source=hotfund&utm_campaign=schroders-tw-credit&utm_creative_format=banner&audience=end_investor&utm_marketing_tactic=engagement&up_id=0267409e 的廣告圖片
@moboo6611

moboo6611

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名人堂
2樓
2025-02-21 10:24

關鍵的祕密就在這裡,巴菲特很懂得開槓桿,運用槓桿的力量在持有大量現金的同時,又能積極打敗市場

...........

f大說的沒錯,巴爺爺很懂得開槓桿.

越開越安全.

除了本金槓桿,也可以質押股票,

又可以多出6成資金運用.

一般我只用2成,安全好用.


@kshs1227

kshs1227

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名人堂
3樓
2025-02-21 10:36

@s8761011

s8761011

天使人
4樓
2025-02-21 10:57

不好意思, 小的數學不好, 可以請教F大和其他大大,

 

為何借錢來開的槓桿會比買正二或正三來得風險低呢?

 

如果我的資金是100, 買正二就用50, 買正三用33

 

剩下的資金等待大跌超底

 

這樣的操作風險還是比借錢大嗎?

 

因為小的對借錢操作股票還是有障礙

 

想請教各位大大釋疑, 感恩不盡😘


@aslatsai

aslatsai

天使人
5樓
2025-02-21 11:10

引用 #4樓 s8761011

不好意思, 小的數學不好, 可以請教F大和其他大大,

 

為何借錢來開的槓桿會比買正二或正三來得風險低呢?

 

如果我的資金是100, 買正二就用50, 買正三用33

 

剩下的資金等待大跌超底

 

這樣的操作風險還是比借錢大嗎?

 

因為小的對借錢操作股票還是有障礙

 

想請教各位大大釋疑, 感恩不盡

附加圖片😘

 

又是一篇可以讓人動動腦想新花招的好文 ,謝F大

 

我也有同樣的疑問

雖然波動變小, 但總報酬的金額理論上會跟正二差不多

借貸要利息, 正二每天再平衡會耗損, 我愚鈍的腦袋判斷不出優劣 😅


@stan0331

stan0331

註冊會員
6樓
2025-02-21 12:03

 

引用 #4樓 s8761011

不好意思, 小的數學不好, 可以請教F大和其他大大,

 

為何借錢來開的槓桿會比買正二或正三來得風險低呢?

 

如果我的資金是100, 買正二就用50, 買正三用33

 

剩下的資金等待大跌超底

 

這樣的操作風險還是比借錢大嗎?

 

因為小的對借錢操作股票還是有障礙

 

想請教各位大大釋疑, 感恩不盡

附加圖片😘

 


小弟去年持有SOXL(SOXX的三倍)整年的經驗可以給大大參考

01月開盤價:SOXX 187.586,SOXL 29.645
06月收盤價:SOXX 245.639,SOXL 55.106
經過上半年的大漲,SOXX獲利30.947%,SOXL獲利85.886%,好HIGH。結果

12月收盤價:SOXX 215.490,SOXL 27.310
經過下半年的回檔與盤整,全年SOXX獲利14.875%,SOXL獲利(-7.876%)

資金50元,借貸50元,共100元買單倍,假設貸款利率3%,上半年扣除利息獲利29.447元,全年扣除利息獲利11.875元
資金50元,拿出33.3元買三倍(約當100元買單倍),上半年獲利28.6元,全年獲利(-2.622元)


結論,上半年大多頭的時候,三倍ETF確實賺得很爽,但一遇到下半年的回檔與盤整,在單倍ETF全年獲利近15%的情況下,三倍ETF卻變成虧損了。


@Skywalker168

Skywalker168

天使人
7樓
2025-02-21 12:29

引用 #4樓 s8761011

不好意思, 小的數學不好, 可以請教F大和其他大大,

 

為何借錢來開的槓桿會比買正二或正三來得風險低呢?

 

如果我的資金是100, 買正二就用50, 買正三用33

 

剩下的資金等待大跌超底

 

這樣的操作風險還是比借錢大嗎?

 

因為小的對借錢操作股票還是有障礙

 

想請教各位大大釋疑, 感恩不盡

附加圖片😘

 


如果你的資金100,然後用50買正二或是33買正三,你的總曝險其實還是100%,

 

就是總資金 100÷2,然後 正二再 X2 回來又回到 100,這個策略也可以,

 

不過版上講的是本金槓桿 資金借 100 然後買原型1倍的ETF,

 

結果是,以正二為例,你只投入 50 總曝險100%,版上是投入100,總曝險200%,

 

結論是,以你覺得舒服的總曝險去投資就好了


@Kkk1

Kkk1

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天使人
8樓
2025-02-21 13:14

小弟整理過巴菲特資料部分

巴菲特現金水位創高,似乎是看空股市? | 強基金fundhot

 

如果想學巴菲特的投資,先想想這 3件事吧:

1. 你操作的是自己的錢,還是別人的錢?資金夠大嗎?

巴菲特第一筆投資資金來自他的親友們,大約 10萬美金

 

如果募集的資金規模太小,完全不可能成功!

 

2. 你是在買股票,還是在買公司?

巴菲特的許多投資是屬於「收購」

收購和一般投資的差別在於,
它能取得對企業的「控制權」。

 

 你非得是個優秀的經營者
才可能成為像巴菲特一樣的優秀投資人

 

3. 你能以多低的成本融資,增加資金並降低風險?

很多人誤以為巴菲特的投資方式安全而保守,
那是錯覺。

巴菲特的投資並非保守,
剛好相反,
他非常大量運用「財務槓桿」,
換句話說,
巴菲特也會「借錢買股票」!

靠著這些借來的資金,
大幅地提高了巴菲特的投資報酬率!

其中最有代表性的是他投资保险事业的资金,
这些资金成本非常的低而且源源不绝,
全都可以作为他投资的资金来源!

 

 

評估一個 企業家 的能耐,端看他的「融資能力」有多強

 

真正為巴菲特降低投資風險的,
是經驗與知識,以及他專業的經理人團隊。

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=xkgZ1krUCGk
-----------------------------------------------------------

 

整理YT之內容,臚列要點如下 : 

 


A波克夏自2022年10月TSM股票後,迄今未再買任何股票

 

波克夏現金水位1890億美,巴菲特自2022年10月出清TSM股票後迄今未再買任何股票(當時現金水位1000億)

 

波克夏持有最多股票AAPL51.5%,其他為美國銀行--,可口可樂--目前投資績效5-6%,但投資價值仍不錯,可能由

 

實施庫藏股+投資情緒之炒作

 

 

 

B波克夏現金水位一直升高,導致波克夏投資績效貼近大盤

 

自此現金水位一直往上升,巴菲特於股東會上表示對於現金投資未有特別之好標的---現在很難找到好的投資機會

 

   AAPL2024年股價修正慘烈,巴菲特並未趁機增持AAPL,故滿手現金,達1890憶USD

 

Q何以投資績效不好,波克夏股價仍持續上揚?

 

R而波克夏它除了投資外它是有本業收入的,保險、鐵路、地毯、

   時思糖果、能源公司......--本業收入佳

   

  再來它是股票所以可以實施股票回購拉高淨值

 

  市場上喜愛波克夏公司股票(偏愛)

 

 

 

 

C依據巴菲特指標觀察,2024年現在位階達該指標199%,屬高原期

 

巴菲特指標是什麼? 巴菲特指標是由股神巴菲特於2001年在Forbes雜誌採訪時所提出的,

透過國民生產毛額和股市總市值的比率來判斷現階段股市是被高估還是低估

如果股市價值的成長速度遠遠快於實質經濟的成長速度,那麼代表股市可能存在泡沫

美國股市估值過高了嗎? 一文搞懂巴菲特指標是什麼!

巴菲特指標,目前之位階為199%,縱然巴菲特指標可以容忍之範圍由100%調整至150%

 

,目前199%仍屬高基期,巴菲特仍堅持巴菲特指標

 

此應為巴菲特不願於現階段作風險性資產投入之主因

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

根據巴菲特歷年收益率之比較 

 

1957-1975年,年均22%(出道期)

 

1976-1998年,年均42%(巔峰期)--主要在傳產股如可口可樂,石油概念股(二次石油危機)

 

1999-2019年,年均9.2%(巔峰期)--貼近大盤,未能超越大盤,何以績效下降?

 

R因其價值型投資且現金水位太大,無法彎腰撿鑽石,只能買大型股,大型股要出現合理價位,往往

 

只有在景氣低迷時+股市大跌時+景氣崩盤時-

 

--但每次景氣崩盤時間很短只幾個月,如2015,2018,甚至2020年只有2個月,則巴菲特

 

尚未大買足,股市即反彈,導致其投資績效不好

 

D,Q則何以波克夏投資績效不那麼好(未超越大盤) ,股價仍

      可維持每年15%之成長呢?

 

究其原因

 

D-1 實施股票回購:

       投巧性拉抬自家股票價格。

D-2  搭配槓桿投資

 

      美股年化報酬率約12%,巴菲特年化報酬率18%,則只投資大盤,如何達此報酬率?

 

      即是開槓桿,開1.5-1.7%槓桿即可,故價值投資者欲學習巴菲特選投挑大型股--甚至績效不如波克夏或打不

 

     過大盤,應學習的是高度生命週期投資法,年輕時適度開啟槓桿

 

內文圖片

 

 

E個人投資學習巴菲特之優點(前輩已整理好,照抄)

 

E-1.未來台股上漲至2.5萬、3萬點一定是台積電、聯發科、聯電、聯詠、瑞昱.....帶動,

     不會是中華電、中鋼、統一、西瓜金帶起來的。

 

E-2.投資科技型ETF、大盤(科技型指數)槓桿,不要投資個股(或期貨之槓桿),

      並搭配槓桿投資

    年輕時放大槓桿---年老時累積本金減少槓桿。

 

E- 3.生命週期投資法


@faith

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管理員
9樓
2025-02-21 15:50

引用 #6樓 stan0331


小弟去年持有SOXL(SOXX的三倍)整年的經驗可以給大大參考

01月開盤價:SOXX 187.586,SOXL 29.645
06月收盤價:SOXX 245.639,SOXL 55.106
經過上半年的大漲,SOXX獲利30.947%,SOXL獲利85.886%,好HIGH。結果

12月收盤價:SOXX 215.490,SOXL 27.310
經過下半年的回檔與盤整,全年SOXX獲利14.875%,SOXL獲利(-7.876%)

資金50元,借貸50元,共100元買單倍,假設貸款利率3%,上半年扣除利息獲利29.447元,全年扣除利息獲利11.875元
資金50元,拿出33.3元買三倍(約當100元買單倍),上半年獲利28.6元,全年獲利(-2.622元)


結論,上半年大多頭的時候,三倍ETF確實賺得很爽,但一遇到下半年的回檔與盤整,在單倍ETF全年獲利近15%的情況下,三倍ETF卻變成虧損了。


@stan0331 的經驗談,回答樓上關於正一正二曝險的疑惑。

 

同樣追蹤台灣50指數,正一0050的年化標準差16.05,正二00631L的年化標準差26.89,體感溫度相差快兩倍,心臟病的刺激程度也是快兩倍。

 

0050

 

00631L


@s8761011

s8761011

天使人
10樓
2025-02-21 17:30

謝謝各位大大們的解惑🥰🥰

 

想再請教:

 

如果是借款來投資, 不是每個月都需要還本金嗎?

 

那是不是借來投資的錢需要賣出股票還款?

 

這樣本金不是越來越少嗎?

 

那是不是需要常常做借款的動作才能維持一開始的曝險/槓桿比例?

 

抱歉, 我是借款小白, 問的問題如果太蠢, 請大大們見諒😅😅


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
11樓
2025-02-21 17:35

引用 #10樓 s8761011

謝謝各位大大們的解惑

附加圖片🥰

附加圖片🥰

 

 

想再請教:

 

如果是借款來投資, 不是每個月都需要還本金嗎?

 

那是不是借來投資的錢需要賣出股票還款?

 

這樣本金不是越來越少嗎?

 

那是不是需要常常做借款的動作才能維持一開始的曝險/槓桿比例?

 

抱歉, 我是借款小白, 問的問題如果太蠢, 請大大們見諒

附加圖片😅

附加圖片😅

 


如果是用理財貸款,只需繳息,前提你要有房子

如果是股票質押也是只需繳息,前提你要有優質股票

開槓的方法很多,純看你怎麼使用


@arnie1111

arnie1111

天使人
12樓
2025-02-21 17:47

引用 #2樓 moboo6611

關鍵的祕密就在這裡,巴菲特很懂得開槓桿,運用槓桿的力量在持有大量現金的同時,又能積極打敗市場

...........

f大說的沒錯,巴爺爺很懂得開槓桿.

越開越安全.

除了本金槓桿,也可以質押股票,

又可以多出6成資金運用.

一般我只用2成,安全好用.


@moboo6611 mo大,  
剛好借題請教您.

個人一直以來也想進行股票質押, 但在個人所用的國泰證券利率質押很高. 高於6%. 
曾在網路搜尋相關資料,但仍很苦惱不知要找哪一家券商或銀行較為合適

您方便透露您的股票質押是用哪一家證券/銀行? 利率是多少呢? 

也請問強基金的大大們,您的質押經驗或資訊.

謝謝大家! 🥰


@aslatsai

aslatsai

天使人
13樓
2025-02-21 17:56

剛剛用excel簡單試算一下, 總報酬皆是以付完利息計算

選手1: 本金槓桿(50萬本金 ,貸50萬, 3%年利率)買一倍指數型
選手2: 50萬本金All in買正二

 

[2022熊市從頭抱到尾]

 

[2023~2024牛市賺2年]

 

[從2022抱到2024年底的一熊二牛]

00670L三年做白工, 嚇到我了...

 

個人感想:

50正二的每日再平衡對熊市有保護作用, 降低虧損, 用本金買即可

那指正二波動太大, 用本金槓桿來買00662是個不錯的選擇


@moboo6611

moboo6611

成就徽章:2023年度影響王成就徽章:2024年度MVP
名人堂
14樓
2025-02-21 21:33

引用 #12樓 arnie1111


@moboo6611 mo大,  
剛好借題請教您.

個人一直以來也想進行股票質押, 但在個人所用的國泰證券利率質押很高. 高於6%. 
曾在網路搜尋相關資料,但仍很苦惱不知要找哪一家券商或銀行較為合適

您方便透露您的股票質押是用哪一家證券/銀行? 利率是多少呢? 

也請問強基金的大大們,您的質押經驗或資訊.

謝謝大家!

附加圖片🥰

 

.......
我有兩家

富邦3%

華南2.3%

質押要小心,我用20%很安全。

盡量不要押多層,很容易斷頭。


@arnie1111

arnie1111

天使人
15樓
2025-02-21 22:10

謝謝 @moboo6611mo大的回覆和提醒

您取得富邦和華南較優惠的質押利率, 要有股票最低金額的條件嗎?  例如股票巿值要達500萬之類的 (我隨意舉例的)

還是任何金額這二家都有這樣的利率?

再麻煩您回覆, 謝謝喔! 

引用 #14樓 moboo6611

.......
我有兩家

富邦3%

華南2.3%

質押要小心,我用20%很安全。

盡量不要押多層,很容易斷頭。


@highpass

highpass

天使人
16樓
2025-02-22 02:08

謝謝F大 @faith 很棒的分享, 下方您提到利用"私人銀行借款放大本金2倍"是讓資產增長很好的方式, 也對我有很好啟發.
我之前是用類似但相對保守(不同風險標的組合)的方式來槓桿本金倍數
想跟F大請益:
(1) 您有用私人銀行借款"多層質押"才達到放大本金2倍嗎? 還是私銀就直接以你本人一倍本金, 私銀直接一層一次借滿一倍 (湊足2倍)的方式? 
(2) 私人銀行借款不管是利用類似"多層質押" 或是 "直接一層就借給你一倍本金"的方式, 是否還是會有最小維持率margin要求?
若維持率margin不足, 應還是需要補款?
(3) 因我習慣上會用歷史三十年來最差情況來回測此策略的風險承受度,
不管私銀用哪種借款方式, 由於槓桿成本金的2倍 , 基本上股票波動也是變2倍 (要除以原始自有本金 => 等效beta=2), 
因此請問您有設想過假設之後遇到類似金融海嘯或網路泡沫情況, 您會如何因應呢? 
槓桿兩倍下, 等效本金最大跌幅也是會達 -80~-90%, 這樣預留12%的短債現金 (可視作等效本金24%的現金) 進行下跌乖離再平衡也會中途就消耗殆盡? (如私銀有維持率要求, 是否也會有斷頭認賠出場的風險疑慮?)

補充:
(A)金融海嘯: 2007/12~2009/3, 歷時1年4個月, 美股SP500, 原型1倍最大跌幅 -55%), , 
(B)網路泡沫: Nasdaq 更是從2000/3 的5000 點跌至2002/9 的1200點; 原型1倍最大跌幅約-76%; , 歷時2年6個月,)

感謝


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"
[下方引用 F大內文]

回到我自己的投資金律:投資賺到的錢=本金X報酬率X時間

 

去年2024年適逢大多頭,我的槓桿開在「報酬率」,用正2ETF創造了單年報酬率55.64%,獲利金額1,219萬6,450元。但不可否認的,這背後背負著龐大的風險。今年我把槓桿改成開在「本金」,利用私人銀行借款放大本金2倍,「報酬率」改買市值型ETF,總報酬的效果一樣,但波動銳減一半

 

在這個槓桿創造出來的2倍本金投資組合當中,我還持有12%左右的短債,作為類現金的資金儲備。未來當出現股市較大幅度的回調時,我就能進行乖離的再平衡,透過降低現金比重的方式,將資金逢低買入股票部位,進行「別人恐懼我貪婪」的抄底。
"

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引用 #1樓主 faith

許多人對股神巴菲特的印象,都來自媒體上的片段資訊:

1. 現金很多,懂得危機入世,別人恐懼他貪婪。

2. 選股很有一套的股神,績效很好。

 

現金很多,卻能夠績效很好?這是我最搞不懂的地方,大部分人不知道現金比重對績效的殺傷力,但我很清楚。

 

M大的好文「我在這關鍵一天決定ALL-IN,賺到全年多頭行情的經驗談」談到高現金比重對整體報酬率的傷害,淺顯易懂:現金水位過高,尤其是留了一大堆錢在銀行只為了扣定期定額,對整體報酬率是非常大的傷害。最簡單的試算:留了可以定期定額扣款一年(12次)的現金在銀行,剛扣完第一次,基金就暴漲30%,你以為賺了30%超開心,其實從整體資產來看,你只賺了30%的1/12,也就是2.5%。

 

巴菲特如何保持高現金比重可以伺機抄底,創造好績效?我認為是亞下這個很少人細究的秘密。

 

波克夏在過去三年的市值水漲船高,奇特的是他的現金比重也跟著同步增加,結算到去年第三季已多達28.35%,等於是客戶交給他10塊錢,他只拿7塊錢去投資,留下3塊錢準備之碰到市場大跌時,可以伺機抄底

 

 

附加圖片

 

 

 

只拿七成的力量去投資,股神的績效如何?跟標普500指數比較,短期互有勝負,但長期波克夏打敗指數是沒有問題的。但請記得,標普500指數是100%完全投資沒有現金比重,而波克夏擁有超高現金比重,現在只出了七成力

 

 

附加圖片

 

 

 

關鍵的祕密就在這裡,巴菲特很懂得開槓桿,運用槓桿的力量在持有大量現金的同時,又能積極打敗市場

 

下表顯示巴菲特開了很高的槓桿,槓桿比重大概是1.7倍,也就是留了3塊的現金,只投資7塊,這7塊卻能創造出11.9塊的效果,比把10塊全拿去投資還多

 

 

附加圖片

 

 

 

把槓桿加入後,你的投資策略就能打開桎梏,千變萬化:

 

1. 當市場風平浪靜時,你只要複製出跟標普500類似的投資組合,就能利用1.7倍的槓桿,在保有3成現金的情況下,創造出119%的報酬(70%*1.7),也就是打敗標普500指數創造出快20%的超額報酬。

 

2. 當市場出現恐慌時,巴菲特就能「別人恐懼我貪婪」,拿出他的大量現金在危機時狩獵好公司。

 

 

回到我自己的投資金律:投資賺到的錢=本金X報酬率X時間

 

去年2024年適逢大多頭,我的槓桿開在「報酬率」,用正2ETF創造了單年報酬率55.64%,獲利金額1,219萬6,450元。但不可否認的,這背後背負著龐大的風險。今年我把槓桿改成開在「本金」,利用私人銀行借款放大本金2倍,「報酬率」改買市值型ETF,總報酬的效果一樣,但波動銳減一半。

 

在這個槓桿創造出來的2倍本金投資組合當中,我還持有12%左右的短債,作為類現金的資金儲備。未來當出現股市較大幅度的回調時,我就能進行乖離的再平衡,透過降低現金比重的方式,將資金逢低買入股票部位,進行「別人恐懼我貪婪」的抄底。

 

 

附加圖片

 

 

 

#個人投資經驗分享並非投資建議不見得適合你請勿輕易嘗試

#槓桿一定有風險很有可能傾家蕩產身敗名裂請不要亂學


@faith

faith

成就徽章:強基金創辦人成就徽章:2023年度流量王成就徽章:2023年度人氣王成就徽章:2024年度題材王
管理員
17樓
2025-02-22 08:16

引用 #16樓 highpass

謝謝F大 @faith 很棒的分享, 下方您提到利用"私人銀行借款放大本金2倍"是讓資產增長很好的方式, 也對我有很好啟發.
我之前是用類似但相對保守(不同風險標的組合)的方式來槓桿本金倍數
想跟F大請益:
(1) 您有用私人銀行借款"多層質押"才達到放大本金2倍嗎? 還是私銀就直接以你本人一倍本金, 私銀直接一層一次借滿一倍 (湊足2倍)的方式? 
(2) 私人銀行借款不管是利用類似"多層質押" 或是 "直接一層就借給你一倍本金"的方式, 是否還是會有最小維持率margin要求?
若維持率margin不足, 應還是需要補款?
(3) 因我習慣上會用歷史三十年來最差情況來回測此策略的風險承受度,
不管私銀用哪種借款方式, 由於槓桿成本金的2倍 , 基本上股票波動也是變2倍 (要除以原始自有本金 => 等效beta=2), 
因此請問您有設想過假設之後遇到類似金融海嘯或網路泡沫情況, 您會如何因應呢? 
槓桿兩倍下, 等效本金最大跌幅也是會達 -80~-90%, 這樣預留12%的短債現金 (可視作等效本金24%的現金) 進行下跌乖離再平衡也會中途就消耗殆盡? (如私銀有維持率要求, 是否也會有斷頭認賠出場的風險疑慮?)

補充:
(A)金融海嘯: 2007/12~2009/3, 歷時1年4個月, 美股SP500, 原型1倍最大跌幅 -55%), , 
(B)網路泡沫: Nasdaq 更是從2000/3 的5000 點跌至2002/9 的1200點; 原型1倍最大跌幅約-76%; , 歷時2年6個月,)

感謝


=====================
"
[下方引用 F大內文]

回到我自己的投資金律:投資賺到的錢=本金X報酬率X時間

 

去年2024年適逢大多頭,我的槓桿開在「報酬率」,用正2ETF創造了單年報酬率55.64%,獲利金額1,219萬6,450元。但不可否認的,這背後背負著龐大的風險。今年我把槓桿改成開在「本金」,利用私人銀行借款放大本金2倍,「報酬率」改買市值型ETF,總報酬的效果一樣,但波動銳減一半

 

在這個槓桿創造出來的2倍本金投資組合當中,我還持有12%左右的短債,作為類現金的資金儲備。未來當出現股市較大幅度的回調時,我就能進行乖離的再平衡,透過降低現金比重的方式,將資金逢低買入股票部位,進行「別人恐懼我貪婪」的抄底。
"

=====================

@highpass 我買的這幾支ETF只能借六成,自然是多層質押才能到兩倍。

 

維持率為市值除以借款金額的1.4倍,低於這個倍率要在2個工作天內立刻補到1.7倍,賣股賣基賣ETF都來不及,根本是不可能的任務。因此我會在部位跌兩成時開始乖離再平衡,跌四成把現金部位全數進股市,如果繼續跌而且當時沒有其他的錢可支援,我會立即清掉退場觀望,毫不猶豫。

 

修正時的進場策略要先演練,用EXCEL做好監測及規劃,修正一來才不會慌了手腳,像在暴雨中開一台雨刷壞掉的車。

 

至於用歷史上最嚴重的一次去評估30年的發展是否合理?不予置評,但我比較擔心因此裹足不前,就像版上有很多人都在等金融海嘯等級的修正,但等了幾年都沒進場,錯過股市大多頭。

 

用史上最嚴格的情境去試算,任何投資策略都會完蛋,唯一的因應之道只有提前落跑,持有現金,買個機票度假去。

 

有空我會在天使會分享私人銀行借款的經驗,對我也是全新的學習。整個流程比想像中複雜且麻煩許多,但利率夠低且只需還利息,是很棒的本金槓桿來源。


@天天勝利

天天勝利

天使人
18樓
2025-02-22 09:14

引用 #12樓 arnie1111


@moboo6611 mo大,  
剛好借題請教您.

個人一直以來也想進行股票質押, 但在個人所用的國泰證券利率質押很高. 高於6%. 
曾在網路搜尋相關資料,但仍很苦惱不知要找哪一家券商或銀行較為合適

您方便透露您的股票質押是用哪一家證券/銀行? 利率是多少呢? 

也請問強基金的大大們,您的質押經驗或資訊.

謝謝大家! 🥰

國泰的唯ㄧ好處可以線上匯股票,質押不用考慮。

 

建議你可以加入FB股票質押社團,裡面有很多各家的業務。

 

自己的經驗跟聽到的

永豐很方便但是常改質押標跟利率不推

華南永昌利率最低,常常沒額度要用搶的

元大證金要臨櫃不便利

凱基等....一堆證劵喜歡用活動優惠利率,半年後到期再質押又是一套新利率⋯⋯

 

目前用兆豐一次一年只要ETF就是3%,不囉唆

沒有ㄧ堆規則改利率活動。


@maillol

maillol

天使人
19樓
2025-02-22 09:26

引用 #17樓 faith

@highpass 我買的這幾支ETF只能借六成,自然是多層質押才能到兩倍。

 

維持率為市值除以借款金額的1.4倍,低於這個倍率要在2個工作天內立刻補到1.7倍,賣股賣基賣ETF都來不及,根本是不可能的任務。因此我會在部位跌兩成時開始乖離再平衡,跌四成把現金部位全數進股市,如果繼續跌而且當時沒有其他的錢可支援,我會立即清掉退場觀望,毫不猶豫。

 

修正時的進場策略要先演練,用EXCEL做好監測及規劃,修正一來才不會慌了手腳,像在暴雨中開一台雨刷壞掉的車。

 

至於用歷史上最嚴重的一次去評估30年的發展是否合理?不予置評,但我比較擔心因此裹足不前,就像版上有很多人都在等金融海嘯等級的修正,但等了幾年都沒進場,錯過股市大多頭。

 

用史上最嚴格的情境去試算,任何投資策略都會完蛋,唯一的因應之道只有提前落跑,持有現金,買個機票度假去。

 

有空我會在天使會分享私人銀行借款的經驗,對我也是全新的學習。整個流程比想像中複雜且麻煩許多,但利率夠低且只需還利息,是很棒的本金槓桿來源。

非常期待 @faith 分享私人銀行借款的經驗,非常有興趣,不知可否先透露一下借款利率?

 

謝謝!


@moboo6611

moboo6611

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名人堂
20樓
2025-02-22 09:49

引用 #15樓 arnie1111

謝謝 @moboo6611mo大的回覆和提醒

您取得富邦和華南較優惠的質押利率, 要有股票最低金額的條件嗎?  例如股票巿值要達500萬之類的 (我隨意舉例的)

還是任何金額這二家都有這樣的利率?

再麻煩您回覆, 謝謝喔! 

​.....

應該是沒有市值達多少的條件,

我富邦只有美股,連台股都沒有。


@faith

faith

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管理員
21樓
2025-02-22 10:09

引用 #19樓 maillol

非常期待 @faith 分享私人銀行借款的經驗,非常有興趣,不知可否先透露一下借款利率?

 

謝謝!

普遍低於3%。


@maillol

maillol

天使人
22樓
2025-02-22 10:39

引用 #21樓 faith

普遍低於3%。

​這樣好像也沒有比證券公司質借低,不知跟私銀借有何好處?


@想一千次,不如努力的去試一次

想一千次,不如努力的去試一次

天使人
23樓
2025-02-22 11:04

引用 #12樓 arnie1111


@moboo6611 mo大,  
剛好借題請教您.

個人一直以來也想進行股票質押, 但在個人所用的國泰證券利率質押很高. 高於6%. 
曾在網路搜尋相關資料,但仍很苦惱不知要找哪一家券商或銀行較為合適

您方便透露您的股票質押是用哪一家證券/銀行? 利率是多少呢? 

也請問強基金的大大們,您的質押經驗或資訊.

謝謝大家! 🥰

​目前我的股票質押是在凱基證劵,利率約2.9% 幾乎都可以質押~
缺點:半年收一次利息,之前中信是可以延長到一年半才收! 可惜它因為我成交量沒達標而調升成3.9% 就更換了
謝謝 上面天天勝利大 的建議 ,半年後可以考慮看看兆豐


@faith

faith

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管理員
24樓
2025-02-22 12:01

引用 #22樓 maillol

​這樣好像也沒有比證券公司質借低,不知跟私銀借有何好處?

普遍低於3%,普遍較證券公司低。


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
25樓
2025-02-22 13:29

引用 #24樓 faith

普遍低於3%,普遍較證券公司低。

資格方面應該很嚴格


@faith

faith

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管理員
26樓
2025-02-22 17:52

引用 #25樓 醜不拉機

資格方面應該很嚴格

很麻煩,光開戶就開了快三個月,之後審核額度又搞了一個多月。然後每次質借放款都要填表格用人工作業電話對保,業務很辛苦。


@KKfun

KKfun

天使人
27樓
2025-02-23 17:26

引用 #18樓 天天勝利

國泰的唯ㄧ好處可以線上匯股票,質押不用考慮。

 

建議你可以加入FB股票質押社團,裡面有很多各家的業務。

 

自己的經驗跟聽到的

永豐很方便但是常改質押標跟利率不推

華南永昌利率最低,常常沒額度要用搶的

元大證金要臨櫃不便利

凱基等....一堆證劵喜歡用活動優惠利率,半年後到期再質押又是一套新利率⋯⋯

 

目前用兆豐一次一年只要ETF就是3%,不囉唆

沒有ㄧ堆規則改利率活動。

天天大, 兆豐可以到3%? 是FB社團的業務?

我兆豐營業員還是用標準的融資利率, 無論額度


@barttai

barttai

天使人
28樓
2025-02-24 10:39

引用 #12樓 arnie1111


@moboo6611 mo大,  
剛好借題請教您.

個人一直以來也想進行股票質押, 但在個人所用的國泰證券利率質押很高. 高於6%. 
曾在網路搜尋相關資料,但仍很苦惱不知要找哪一家券商或銀行較為合適

您方便透露您的股票質押是用哪一家證券/銀行? 利率是多少呢? 

也請問強基金的大大們,您的質押經驗或資訊.

謝謝大家! 🥰

群益 2.88%起(根據標的 

中信 2.17% 

 

中信給的利率不錯,但是很復古要電話進線處理。其他我知道的大概都有app按一按就借到錢了吧


@天天勝利

天天勝利

天使人
29樓
2025-02-24 10:59

引用 #27樓 KKfun

天天大, 兆豐可以到3%? 是FB社團的業務?

我兆豐營業員還是用標準的融資利率, 無論額度

如果你已經有兆豐帳戶,轉換分行跟營業員可能還要再辦一次....

我是透過FB股票質押社團找到目前營業員

很多營業員會上去拉業務,找一個適合自己的證劵跟業務員即可

借錢不需要忠誠度,你常往來的比不上一間沒有往來的...

借款10萬以上只要是ETF,透過該業務員就是3%

 

我相信3%不是最低,也不是最高

但公開透明不用幾千萬資產,也不用限時優惠利率,到期後就給你調升

質押1年內都不用擔心被調升利率


@天天勝利

天天勝利

天使人
30樓
2025-02-24 11:07

引用 #28樓 barttai

群益 2.88%起(根據標的 

中信 2.17% 

 

中信給的利率不錯,但是很復古要電話進線處理。其他我知道的大概都有app按一按就借到錢了吧

中信2.17% ??? 超級大戶???

 

23年文章有人分享中信是3% (當時我永豐2.25%)

 

25年現在還有2.17%的錢可以借......

 

24年的中信用2.1%拉客,後來調升到3.5%


@醜不拉機

醜不拉機

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名人堂
31樓
2025-02-24 12:50

巴菲特的股東信很明白的說他會繼續投資美國股市跟日本五大商社

 

答案在這邊了,照抄就好

雖然我還是不懂他幹嘛出清SPY


@eonamber

eonamber

天使人
32樓
2025-02-25 11:51

請問是不是再說這檔??

股神巴菲特加碼日本五大商社 這檔 ETF 逆勢大漲漲幅居冠

 

「股神」巴菲特說還要繼續敲進,日本五大商社股價應聲飆漲,台股多檔海外ETF也同受激勵,00955中信日本商社25日開高,盤中大漲近5%,漲幅居冠,漲幅第二大則是富邦日本正2(00640L)。

 

巴菲特在上周末的致波克夏股東信中表示,將加碼投資日本五大商社,激勵三菱商事、丸紅等日本商社的股價25日在東京股市逆勢大漲,三菱商事早盤中飆漲8.7%,丸紅也上漲超過7%,伊藤忠商事和住友商事上漲逾6%,三井物產也漲4%。

 

波克夏在2020年時宣布要開始投資日本五大商社,巴菲特在致股東信中表示,波克夏原本同意對日本五大商社的持股比率控制在10%以下;現在持股逼近上限,而這些商社公司已同意「適度」放寬持股上限。

 

巴菲特稱讚日本商社有在適當時機提高股票配息、買回庫藏股,且提供給高階主管的薪酬也不像美國同業那麼多,他在信中對股東說,「經過一段時間後,你將可能看到波克夏對五大商社的持股都有所增加」,「我們對五大商社的持股是非常長期的,同時我們致力於支持他們的董事會」。

 

在巴菲特買進日本商社股票後,激勵五大商社的股價表現優於日經225指數,現在再喊加碼,除了五大商社股價也應聲飆漲,也帶動台股日本相關的海外ETF表現,中信商社日本以9.32元開高後一度拉升至9.44元,盤中上漲4.89%,漲幅領先所有ETF。

 

根據中國信託投信官網,中信日本商社的投資組合表彰高度參與日本商社及批發產業股票,基金以追蹤「NYSE FactSet日本商社及批發指數」績效表現為投資組合管理之目標,該指數由50檔日本掛牌成分證券組成,入選成分股以貿易與經銷相關公司,其營收來源以貿易、批發、經銷等營運業務為主,投資組合表彰高度參與日本商社及批發產業股票。

 

中信日本商社選股邏輯納入市值要求及流動性條件,「NYSE FactSet日本商社及批發指數」要求證券市值達50億日幣以上,並於過去3個月的日均成交值達5,000萬日圓以上。

 

若以跟上巴菲特投資腳步來看,中信日本商社25日成為市場關注的焦點,盤中逆勢上漲;以漲幅來看,第二大漲幅為富邦日本正2,盤中上漲逾2%,另外,日本相關的ETF中,野村日本動能高息、中信日經高股息、富邦日本等漲幅也都逾1%。


@mrchildren

mrchildren

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王成就徽章:2024年度主題王成就徽章:2024年度MVP
名人堂
33樓
2025-02-25 15:41

引用 #32樓 eonamber

請問是不是再說這檔??

股神巴菲特加碼日本五大商社 這檔 ETF 逆勢大漲漲幅居冠

 

「股神」巴菲特說還要繼續敲進,日本五大商社股價應聲飆漲,台股多檔海外ETF也同受激勵,00955中信日本商社25日開高,盤中大漲近5%,漲幅居冠,漲幅第二大則是富邦日本正2(00640L)。

 

巴菲特在上周末的致波克夏股東信中表示,將加碼投資日本五大商社,激勵三菱商事、丸紅等日本商社的股價25日在東京股市逆勢大漲,三菱商事早盤中飆漲8.7%,丸紅也上漲超過7%,伊藤忠商事和住友商事上漲逾6%,三井物產也漲4%。

 

波克夏在2020年時宣布要開始投資日本五大商社,巴菲特在致股東信中表示,波克夏原本同意對日本五大商社的持股比率控制在10%以下;現在持股逼近上限,而這些商社公司已同意「適度」放寬持股上限。

 

巴菲特稱讚日本商社有在適當時機提高股票配息、買回庫藏股,且提供給高階主管的薪酬也不像美國同業那麼多,他在信中對股東說,「經過一段時間後,你將可能看到波克夏對五大商社的持股都有所增加」,「我們對五大商社的持股是非常長期的,同時我們致力於支持他們的董事會」。

 

在巴菲特買進日本商社股票後,激勵五大商社的股價表現優於日經225指數,現在再喊加碼,除了五大商社股價也應聲飆漲,也帶動台股日本相關的海外ETF表現,中信商社日本以9.32元開高後一度拉升至9.44元,盤中上漲4.89%,漲幅領先所有ETF。

 

根據中國信託投信官網,中信日本商社的投資組合表彰高度參與日本商社及批發產業股票,基金以追蹤「NYSE FactSet日本商社及批發指數」績效表現為投資組合管理之目標,該指數由50檔日本掛牌成分證券組成,入選成分股以貿易與經銷相關公司,其營收來源以貿易、批發、經銷等營運業務為主,投資組合表彰高度參與日本商社及批發產業股票。

 

中信日本商社選股邏輯納入市值要求及流動性條件,「NYSE FactSet日本商社及批發指數」要求證券市值達50億日幣以上,並於過去3個月的日均成交值達5,000萬日圓以上。

 

若以跟上巴菲特投資腳步來看,中信日本商社25日成為市場關注的焦點,盤中逆勢上漲;以漲幅來看,第二大漲幅為富邦日本正2,盤中上漲逾2%,另外,日本相關的ETF中,野村日本動能高息、中信日經高股息、富邦日本等漲幅也都逾1%。

五大商社是日本重要權值股,巴菲特加碼的動作是日股多頭的重要訊號。但不見得你只能買五大商社ETF,哪支ETF你看得順眼,都會有賺頭。

 

https://fundhot.com/fund/category/%E6%97%A5%E6%9C%AC/ETF100G10?list=performance

 

˙


@天天勝利

天天勝利

天使人
34樓
2025-02-25 15:54

仔細看了這棟樓

 

2個槓桿觀念跟派系說分明

 

周冠男派~本金槓桿

支持長期投資0050跟原型ETF商品,需要放大獲利時、利用借款再投入~達到本金槓桿放大獲利

不支持正2商品,認為長期會有耗損,影響報酬率,跟波動大等缺點,大跌時需要更多時間才能趕上原型報酬...

故不建議長期持有,但支持短期進出。

 

大仁派~複利槓桿

支持0050正2可以長期投資,利用不同配置50%正2:50%現金,達到曝險100%配合每年再平衡策略

輕鬆輾壓原型ETF,實現波動更小報酬率更高,在此不做驗證說明,有興趣可以看大仁哥的書。

想要更高的報酬,衡量自身風險承受度,自行配置正2跟現金比例....

認為可長期持有,吸收台指期逆價差增加報酬率 ( 最近是正價差 ),槓桿商品的天敵是大跌。

 

 

下圖00631L VS 0050 報酬率長期比較,過去績效不代表未來,未來可不可以維持沒人知道? 

 

滾動報酬比較

 

 

 

相關討論去年FB社團2派人員已經討論夠多了~有追蹤就知道,這裡不做說明

 

舉例:

A:100萬投入原型ETF,利用借款100萬再投入,報酬率-5%時是虧損10萬....

B:100萬投入槓桿ETF,報酬率-10%虧損10萬...

 

要選-5%本金槓桿,或是選-10%複利槓桿,是選擇題不是 是非題


@天天勝利

天天勝利

天使人
35樓
2025-03-03 16:44

繼上篇2種槓桿說分明...

 

分享今天看到大仁哥的文章

 

本金槓VS複利槓

特斯拉股價從去年12月的高點下滑迄今已達40%, 拖累相關ETF投資人,倫敦上市的3 倍特斯拉高槓桿ETP已從去年 12 月高點崩跌 80% 以上,另一檔美國上市的2倍做多特斯拉 ETF,自去年12月17日以來,價值蒸發70%,這些產品最大持有者都是南韓投資人,損失相當慘重。
 
可能會有人拿這個來批評槓桿 ETF
但,今天是複利槓桿。 在原型指數下跌 40% 的前提下 兩倍複利剩下 30% 三倍複利剩下 20%。
如果是本金槓桿 兩倍本金只剩下 20%(你可能覺得跟複利槓桿才差 10%,但以絕對值來說,20 跟 30,可是差了 50% 喔)
 三倍本金,現在已經畢業了。
 
 反觀,三倍特斯拉可以讓你還剩下 20% 資金。 若以最大風險來說,本金槓桿危險太多了。 當你還在計算盤整耗損的時候,有些人已經把本金全虧光了。 這是那些跟你說「用期貨就好,幹麻買槓桿 ETF」的人,沒有跟你講的風險。
 
 
 

強勢雲

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