2022-10-02 13:25:39Dongjason發表
2022-10-01 19:33:14mrchildren發表
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2022-09-28 07:26:44jack1234發表
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2022-09-27 17:45:57jack1234發表
2022-09-26 13:40:35jack1234發表
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2022-09-26 11:22:388d8d發表
2022-09-26 10:22:15chicky發表
2022-09-25 16:53:38jack1234發表
2022-09-25 12:23:57jack1234發表
2022-09-24 17:57:59jack1234發表
2022-09-24 05:20:37jack1234發表
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【債券配息基金實驗】4年累積換一輩子領年配20%以上(前4年每年配息再投入,第5年開始轉為日常支出)

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shiau330

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#1樓主

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**

決定PO文時已進行至實驗3,故實驗1、2為補PO文

[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] # 1 實驗開始!

_源起_____________________________________

107年9月因mrchildren的”0本金實驗”一文,而有幸發現了強基金網站,

接連拜讀多位強友的文章,頓時驚為天人,

受惠於 mrchildren、adens123、黃金白銀 的文章啟發,

萌生建構自身的退休現金流的想法


_原理: 複利_____________________________________

愛因斯坦 說過 複利的威力大過於原子彈

附加檔案:01-0.jpg



第1年100W產生息15W,次年再投入

第2年原本100W+第1年息15W合計115W產生息17.25W,次年再投入

以此類推…

第5年時,總計息部位應有1,749,006,產生息262,351,相對本金投入100W,約當年化26.24%

本金100W相對 總計息部位1,749,006,保本線 可承受跌幅42.82%


_做法與目標_____________________________________

資金自107年10月起分3個月批次投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,

頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金

利用4年的時間去累增單位數,

期望

自第5年起,每月配息不再投入,轉為日常花用,每年目標可領息20% 以上

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shiau330

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#2樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**

[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] # 2 調整部位到新興債,分散債種
 
資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
 
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
 
利用4年的時間去累增單位數
 
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上

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shiau330

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#3樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**

[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] # 3 基礎部位建立完成,次月起將配息滾回標的基金! 
 
資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
 
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
 
利用4年的時間去累增單位數
 
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上

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披著羊皮的狼

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#4樓

安聯那檔有配權的 如果要走4年 單位數會累積的比較快 致於 鋒裕可能要查詢有沒有配權 或者是再擇時投入 或投入安聯~
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Yun雲

天使人

#5樓

"披著羊皮的狼"安聯那檔有配權的 如果要走4年 單位數會累積的比較快 致於 鋒裕可能要查詢有沒有配權 或者是再擇時投入 或投入安聯~



安聯有配杈的,請問名稱是什麼的?在哪裡買?謝謝
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vqw

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#6樓

"Yun雲"
"披著羊皮的狼"安聯那檔有配權的 如果要走4年 單位數會累積的比較快 致於 鋒裕可能要查詢有沒有配權 或者是再擇時投入 或投入安聯~



安聯有配杈的,請問名稱是什麼的?在哪裡買?謝謝
以前我在台新買過,但你知道銀行手續費很貴,又要收3年保管費。
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teny224

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#7樓

"Yun雲"
"披著羊皮的狼"安聯那檔有配權的 如果要走4年 單位數會累積的比較快 致於 鋒裕可能要查詢有沒有配權 或者是再擇時投入 或投入安聯~



安聯有配杈的,請問名稱是什麼的?在哪裡買?謝謝


我查到有美元累積的。

但是沒有南非累積的。
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Julian

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#8樓

根據這個計畫的前提是前4年每年都有填息 第五年開始才能承受-4X%的虧損

問題來了第1年淨值就虧損約1.9%並沒有完成填息 但並沒有說明因應的方式

舉例如果第3年虧損繼續擴大可能等待期會超過5年
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ekone123

天使人

#9樓

樓主似乎是使用安聯人壽的保單平台進行投資,
其實,只要將基金分配方式改為「購入單位數」就可達到配權的效果,
而且,不會另收申購費用。
需要留意的是,保險的「基本費用」與「危險保費」,這是每月從基金單位數中扣除的。

另外,目前推估樓主的年度配息會超過100萬,即便是購入單位數,也須申報海外所得。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以現有單位數為100%來說,每月配息在購入單位數,
淨值持平的情況下每年可增加15%的單位數
淨值下跌每年可增加的單位數可能更多
反之淨值走升則回購的單位數會相對較少

假設經過4年累積,單位數達到160%時
月配息金額也可望來到目前的160%
一輩子年領20%的目標,應可期待。
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Cactusgod

天使人

#10樓

"teny224"
"Yun雲"
"披著羊皮的狼"安聯那檔有配權的 如果要走4年 單位數會累積的比較快 致於 鋒裕可能要查詢有沒有配權 或者是在擇時投入 或投入安聯~



安聯有配杈的,請問名稱是什麼的?在哪裡買?謝謝


我查到有美元累積的。

但是沒有南非累積的。


台灣銀行有南非幣配權的喔!
先前陰錯陽差情況下,買到南非幣配權的....
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gary071688

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#11樓

安聯有配杈的,請問名稱是什麼的?在哪裡買?

大家新年快乐!
国泰世华银行有安联配单位的可以选!
「成功不是終點,失敗不會致命:重要的是有勇氣繼續」- 邱吉爾
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Yun雲

天使人

#12樓

謝謝各位大大的回覆
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sunwarm

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#13樓

樓主您好

您的實驗漏掉兩個變數了
1.配息率可以假設不變
但超高 15% 的配息率
本金很難不變的
m大的實驗
第25個月,650萬的安聯本金已剩下530萬
viewtopic.php?t=6715
由於單位數不變,所以配息率仍保持高位
但配息金額是下降的

2.您買的都是南非幣
您要計入匯差 4% 的損失,所以 10萬利息再投入,本金是會增加約 9.6萬,而非 10 萬
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leeman

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#14樓

祝版大心想事成, 也請持續更新結果, 讓我可以參考, 謝謝
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ekone123

天使人

#15樓

"sunwarm"樓主您好

您的實驗漏掉兩個變數了
1.配息率可以假設不變
但超高 15% 的配息率
本金很難不變的
m大的實驗
第25個月,650萬的安聯本金已剩下530萬
viewtopic.php?t=6715
由於單位數不變,所以配息率仍保持高位
但配息金額是下降的[/quote]

目前配息金額下降,主要是因為匯率的變化,與本金無關~

另外,樓主也提到~是為了建立退休的現金流
正如包租公一般,房價隨著市場好壞而有高有低,
只要房子沒賣掉,每月可有房租收入。
比包租公更好的是基金還享有稅盾保護,才是這個規劃的本意吧?

[quote="sunwarm"]2.您買的都是南非幣
您要計入匯差 4% 的損失,所以 10萬利息再投入,本金是會增加約 9.6萬,而非 10 萬


保險平台自動回購的機制是原幣再投入,所以可以避免匯差的問題!
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shiau330

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#16樓

[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] #3.1 Q&A



Q1:為什麼不買配權?

A1~

因為我是一個老派的人

每月刷摺看的到一筆筆的配息數字

可以讓我有安全感

不被市場變化及對帳單數字嚇到

繼續堅持走下去

所以我沒買配權


Q2:為什麼不用原幣投入?

A2~

畢竟活在台灣用的是新台幣

若用其他幣別,之後還要多一道換匯手續

簡單就好





目的不同、思維的邏輯就不同

我希望能盡可能讓錢自己生錢

未來能越少占用我的時間越好

我的目標只是年領息20%以上

至於最終

配息是25%或23%?

本金是500萬或是1000萬?

其實不是太重要
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shiau330

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#17樓

[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] #3.2 實驗變數比較

債基實驗的主要目的只有配息一項

而影響配息的變數有 [1]匯率、[2]單位數、[3]單位配息金額 三個

之前有分享 數學推論

附加檔案:變數 0 數學推論.jpg



可以得知預期配息率為26.24%、保本線為42.82%

然而在真實的世界裏(套用安聯收益)

南非幣是有買賣匯差的,見實驗變數0

真實世界的預期配息率為27.44%、保本線為43.71%

附加檔案:變數 0.jpg



且還有變數[1]、變數[3]會影響實驗走勢,變數[2]單位數只有增加,暫不考慮

下表為變數比較總表



未來如何無法預料,只能多考量變數影響

做最壞的準備 做最好的期待


變數明細放在下一則

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shiau330

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#18樓

附加檔案:變數 1.jpg



附加檔案:變數 2.jpg



附加檔案:變數 3.jpg



附加檔案:變數 4.jpg



附加檔案:變數 5.jpg

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shiau330

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#19樓

附加檔案:變數 6.jpg

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mrchildren

名人堂成員

#20樓

"shiau330"我的目標只是年領息20%以上
至於最終
配息是25%或23%?
本金是500萬或是1000萬?
其實不是太重要


我這部分的想法跟樓主類似,當然會被基本教義派痛批就是了

我常想,假設七年實驗結束了,淨值腰斬只剩三成,會怎樣?

布大的經典好文給了我啟發~~

持有聯博全球高收益債券基金AT股15年會發生甚麼事? (2017/11/11)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5419

"適逢聯博全球高收益債券基金AT股成立滿15年,看看持有該基金15年會發生甚麼事?

以配息資料為標準,在 2002/09/26 基金成立後之第一次配息基準日2002/10/30當天買入一單位 3.6700 美元。經過第180次配息 (基準日為2017/09/28) 後,淨值為 4.3300美元,共配息 5.0941美元,合計 9.4241美元,累積獲利 156.79%。

在此15年期間,
* 配息基準日淨值最高為 2007/05/30 的 4.9900美元 、最低為 2008/11/27 的 2.8501美元 ;
* 配息率最高第1次配息的 17.04%、最低為 2014/06/27 的 5.35% ......"


假設我七年實驗結束後,淨值只剩三成,就像聯博全球高收益債券基金AT股,發行時10美元,2008/11/27跌到只剩2.8501美元,但十年後的今天,基金還在,配息也還在。

記得強大說過:債券是契約,只要公司還有一口氣在,時間到了就是要本利還款。

同樣的,只要基金沒清算,單位數還在,他就必須按時間配息。

即使未來配息降低,但七年過後借款已還完,已是0成本狀態,保本底線是-100%,配息降低,例如從年領百萬降低成年領80萬,就降低點生活要求,沒甚麼大不了。


當然,"借錢投資"跟"南非幣避險基金",這兩種風險都非常高,請有心效法者跟小弟一樣做好吃龜苓膏準備,再來實驗。

期待樓主跟小弟一起實驗成功,到時候一起慶功!
不可能每次都看對,重點是......
看對時大賺.看錯時小賠
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shiau330

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#21樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**
 
[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] # 4 鋒裕配息降幅12.36%,配息率下修至17.X%,實驗總配息仍符合預期。

資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
 
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
 
利用4年的時間去累增單位數
 
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上

附加檔案:04-1.jpg



附加檔案:04-2.jpg

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shiau330

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#22樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**
 
[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] # 5 市場修正,部位加碼,債種偏向新興債。


資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
 
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
 
利用4年的時間去累增單位數
 
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上

附加檔案:05-1.jpg



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不死鳥火鳳凰

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#23樓

這是真實的投入金額實驗嗎?
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drose

天使人

#24樓

"不死鳥火鳳凰"這是真實的投入金額實驗嗎?

網站裡的大大都是玩真的
看一開始的發文是從107年10月起開始投入金額實驗
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leeman

註冊會員

#25樓

"shiau330"**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**
 
[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] # 5 市場修正,部位加碼,債種偏向新興債。


資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
 
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
 
利用4年的時間去累增單位數
 
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上





S大入場時間點真是好, 幾乎是在匯率淨值雙低的區間, 這筆單不賺錢, 其它人大概也都是賺不了, 恭喜
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shiau330

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#26樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**

[ ✽ 債基實驗 ✽ 4年累積換一輩子領 2x% ] # 6 安聯收益配息降幅5.57%,實驗配息率下修至16.x%,仍符合期望線。


===============================================
========= 債 基 實 驗 ===========================
===============================================
資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
利用4年的時間去累增單位數
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上
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附加檔案:06-1.jpg


附加檔案:06-2.jpg

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shiau330

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#27樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**

實驗# 7 市場動盪,唯成長曲線仍符合期望線。

OS~危機即轉機,等待加碼點

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========= 債 基 實 驗 ===========================
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資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
利用4年的時間去累增單位數
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上
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leeman

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#28樓

S大請教您,為什麼配息再投入,成本價格有的月份會上升?
配息再投入成本不是應該都會降低,若配息不算在原始成本中的話。
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shiau330

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#29樓

原則上配息不算在原始成本中,則配息再投入確實會降低成本價格(如'19/03~05),
而成本價格會上升,是因為該月有('19/02->03)加碼新資金且入手價格高於過去成本價格,以致當月成本價格反而提升。
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leeman

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#30樓

了解,原來我漏看了原始成本增加的地方,謝謝解惑。

目前有筆資金陸續等待時機進場,也仿造S大表格記錄,到時再記錄分享,謝謝你!
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shiau330

註冊會員

#31樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**

實驗 # 8 安聯收益再次調降配息(降幅-4.09%,年化配息率約14.xx%),唯總體配息尚符合實驗期望。

Ps, 小筆加碼


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========= 債 基 實 驗 ============================
===============================================
資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
利用4年的時間去累增單位數
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上
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附加檔案:08-01.jpg


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shiau330

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#32樓

**僅以紀錄實驗過程,期待有個好結局**

實驗 # 9 持續加碼,預計總部位達千萬後不再追加,靜待時間效益。



===============================================
========= 債 基 實 驗 ============================
===============================================
資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
利用4年的時間去累增單位數
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上
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jack1234

名人堂成員

#33樓

阿北開講: 實驗與試驗, 花枝與軟絲, 有差別嗎?

實驗: 是在科學研究中,在設定的條件下,用來檢驗某種假設,或者驗證或質疑某種已經存在的理論而進行的操作。
科學實驗是可以重複的(reproducible),不同的實驗者在前提一致,操作步驟一致的情況下,能夠得到相同的結果。

試驗: 指的是在已知某種事物(南非幣, 債劵配息)的時候,為了了解它的性能或者結果(4年累積,換一輩子領年配20%以上)而進行的試用操作。

金融市場的不確定性(unpredictable) 與不可重複性(unreproducible)早已是公認的鐵律, 正所謂"此一時也, 彼一時也"....
我相信: 使用 "0本金試驗", "債券配息基金試驗"這樣的名稱, 會比較科學比較符合事實.....


jack
傑克幫主修行中....
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shiau330

註冊會員

#34樓

言之有理,擇善而改之,感恩。


PS煩請管理員大大協助修改標題,爾後以”試驗”取代”實驗”一詞。
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shiau330

註冊會員

#35樓


**僅用以紀錄 試驗 過程,期待有個好結局**

試驗 # 10 持續加碼&失敗的策略調整(單月息增而本損),其餘靜待時間效益。


Ps, 部位大了,僅1%漲跌的數字就很驚人。敬佩 南非幣債基 先行者 的養氣功夫!!!

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========= 債 基 試 驗 ===========================
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資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
利用4年的時間去累增單位數
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上
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leeman

註冊會員

#36樓

"shiau330"
**僅以紀錄 試驗 過程,期待有個好結局**

試驗 # 10 持續加碼&失敗的策略調整(單月息增而本損),其餘靜待時間效益。


Ps, 部位大了,僅1%漲跌的數字就很驚人。敬佩 南非幣債基 先行者 的養氣功夫!!!

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========= 債 基 試 驗 ===========================
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資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
利用4年的時間去累增單位數
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上
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請問S大, 8月配息率27.88%是否正確?

七月/八月將近半數的安聯轉移至鋒裕, 以帳上基金單位數x配息, 所得應為ZAR 64076.89, 上述為106490, 相差甚大, 請教是何原故?
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徐偉祥

註冊會員

#37樓

安聯收益成長8月淨值都在120以下,然後南非幣匯率也在2.0幾徘徊,並不是個好賣點,但看圖表卻贖回了近半的單位數,請問是認賠然後轉換標的嗎?
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shiau330

註冊會員

#38樓

本月利令智昏,作了一次失敗的決策

原本是希望趁川普又出來放話時

藉由調整創造多一次的配息 搶個短線

之後再趁反彈時恢復原部位

然而想像很美好、但現實很骨感

在有配息基準日的條件下

完全是錯誤的時機點做了錯誤的選擇

人還是要量力而行

反省中.....

PS.數值沒錯,因為債種調整(7月底全轉鋒裕,8月初全轉安聯,8月底回復原設想比例)本月總部位領了近2倍配息
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leeman

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#39樓

原來如此!

謝謝賜教!
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garylin9999

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#40樓

請教S大大,

就帳面上領息來看是非常成功的!

那七月底到八月底這3次的轉換,你說的不智,指的是損失了什麼

1)匯損
2)單位成本變高
3)時間
4)......
5)

若再選一次,會再進行這樣的操作嗎?
小弟用領息還房貸,也正努力學習中
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我是布魯斯

名人堂成員

#41樓

"原幣交易、再擇時換匯兌回台幣" 還是有其優勢 ...
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?
你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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jameschiu

天使人

#42樓

可以請shiau330大大分享一下這樣操作的細節嗎?
利息多領了快一倍
但在轉換過程中淨值和單位上的損失大約有多少呢?
扣除多出來的利息是正報酬還是??
還有這樣的轉換會不會有短線交易費用?
在什麼平台操作?
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shiau330

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#43樓

保險平台的優點~可跨基金公司調整(T+1賣、T+2買)且無短線限制、同幣轉無匯率問題

只是簡單利用鋒裕與安聯的基準日時間差來回操作

本金損失約ZAR 62824 起 (88個鋒裕單位)

利息增加 ZAR 41431

所以說是 息增(單一次)而本損(永遠減損本金及往後配息)

PS.短線波段操作,實非愚輩力之所及,還是乖乖認賠,回歸時間複利大道,以求心安。
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shiau330

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#44樓


**僅用以紀錄試驗過程,期待有個好結局**

試驗 # 11 總部位建構完成,累計投入已達千萬,後續試驗不再追加新資金,靜待時間效益。




===============================================
========= 債 基 試 驗 ===========================
===============================================
資金投入,標的全壓南非幣計價之債券基金,
頭4年(2019~2022)產生每月債息,再投入標的基金
利用4年的時間去累增單位數
期望自第5年起,配息不再投入而每年可領息 2x% 以上
===============================================

附加檔案:11-1.jpg



附加檔案:11-2.jpg



附加檔案:11-3.jpg

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jack1234

名人堂成員

#45樓

阿北開講....

投資, 盈虧定成敗, 成敗論英雄…
但是, 因堅持信念或紀律而賺錢或賠錢, 都是投資者的榮幸:
賺錢者得道
賠錢者殉道

按讚加祝福...



jack
傑克幫主修行中....
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ka803.hsu

天使人

#46樓

可以不要享受賠錢的榮幸嗎????
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徐偉祥

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#47樓

"ka803.hsu"可以不要享受賠錢的榮幸嗎????


我覺得你這樣講就不對了,本來願意分享就是值得鼓勵
我看S大本金+配息再投入已達到1000萬,資產那麼多還願意做表格、做圖表,甚至還附上基金對帳單供強友們參考,有這種願意分享的心實屬不易
像我自己投入的金額大約500多萬,也才達到S大的一半而已,我至少要配息再投入6~7年資產翻倍才可以追上S大,但我個人就比較懶,懶的每個月這樣用表格用圖表的,因此板上只要有人分享就要抱著感恩的心來閱讀
相信大家都是成年人,你這樣講話酸一酸,確實沒什麼意義
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jack1234

名人堂成員

#48樓

"ka803.hsu"可以不要享受賠錢的榮幸嗎????


呵呵....
阿北常問客人, 你想聽好話還是真話?.....

如果參加論壇的初衷跟參加婚禮一樣, 那是在浪費時間..
婚姻好話: 百年好合, 早生貴子.....
婚姻真話: 台灣離婚率世界第二高, 生育率世界最低!

對於投資這行,
因堅持信念或紀律而賺錢或賠錢, 都是投資者的榮幸:
賺錢者得道
賠錢者殉道

這段行話裡頭含金量很高啊......奧義不多解釋, 有緣者取用之.

對於shiau大,
阿北是按讚加祝福, 因為他正走在堅持於自己信念與紀律的投資路上,
無論結局如何, 這總是好的開始, 加油催落去...


jack
傑克幫主修行中....
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rx9876

天使人

#49樓

"徐偉祥"
"ka803.hsu"可以不要享受賠錢的榮幸嗎????


我覺得你這樣講就不對了,本來願意分享就是值得鼓勵
我看S大本金+配息再投入已達到1000萬,資產那麼多還願意做表格、做圖表,甚至還附上基金對帳單供強友們參考,有這種願意分享的心實屬不易
像我自己投入的金額大約500多萬,也才達到S大的一半而已,我至少要配息再投入6~7年資產翻倍才可以追上S大,但我個人就比較懶,懶的每個月這樣用表格用圖表的,因此板上只要有人分享就要抱著感恩的心來閱讀
相信大家都是成年人,你這樣講話酸一酸,確實沒什麼意義


我的解讀是
ka803.hsu不是在酸shiau330
他只是想回覆 jack1234
「因堅持信念或紀律而賺錢或賠錢, 都是投資者的榮幸」
表達「ka803.hsu本人不想要賠錢」而已

大家心情放輕鬆 ...
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日月明

天使人

#50樓

k803.hsu大只是回覆 jack幫主,沒感覺 酸言。
能將所學 去蕪存菁 融會貫通
跳脫陳規 因地制宜 隨機應變